Нордическая Шведская империя

[Престес]

Развилка незамысловата, так что вероятно Боян:

1632 год, битва при Лютцене. Король Швеции Густав Адольф не погибает в нелепой и случайной стычке с имперскими всадниками, а продолжает наводить ужас на Европу вообще, и на Габсбургов - в частности. Строительство Шведской империи (не только в Европе, но и в колониях) набирает обороты. Густав погиб в 38 лет, мог бы вполне дожить до 64 лет, то есть до 1659 года. Да и Кристина вступит на трон его Ледяной империи уже опытной женщиной, а не опекаемым ребенком.

Мир обещал быть?

[Дюрнкурт]

Мир обещал быть

Не обещал, потому что шведы своим мародерством всех достали. Мне один приятель в стиле "за что купил- за то и продаю" рассказывал, что католики Валленштейна своей фуражировкой довели крестьян и они стали браться за вилы. Ну и плюс князья-протестанты решили северных единоверцев позвать, чтобы вернуть политическую независимость. И пока народишко Снежному королю сочувствовал- до тех пор он и одерживал победы. А дальше...

Но чисто в порядке альтисторического фантазирования предположим, что Густав-Адольф продолжает воевать столь же успешно, как и до своей РИ-гибели. В таком случае, ИМХО, Габсбурги неизбежно пойдут на мир и, чтобы побыстрее шведов за море спровадить, сделают протестантским князьям максимум уступок, вплоть до полного восстановления Пфальца и непревращения Баварии в курфюршество. Франция остается воевать с Испанией в гордом одиночестве.. Швеция ни черта не получает, потому что по всем имперским законам Померания отойдет Бранденбургу

[Престес]

Не обещал, потому что шведы своим мародерством всех достали. Мне один приятель в стиле "за что купил- за то и продаю" рассказывал, что католики Валленштейна своей фуражировкой довели крестьян и они стали браться за вилы. Ну и плюс князья-протестанты решили северных единоверцев позвать, чтобы вернуть политическую независимость. И пока народишко Снежному королю сочувствовал- до тех пор он и одерживал победы. А дальше...

Скажем так, там все хороши были. И у Валленштейна "война должна кормить войну", и после шведов само понятие "мародерство" пошло от шведского генерала Вернер фон Мероде. А уж сколько народа потеряла от тех и других Германия - то сказать страшно.

Но чисто в порядке альтисторического фантазирования предположим, что Густав-Адольф продолжает воевать столь же успешно, как и до своей РИ-гибели. В таком случае, ИМХО, Габсбурги неизбежно пойдут на мир и, чтобы побыстрее шведов за море спровадить, сделают протестантским князьям максимум уступок, вплоть до полного восстановления Пфальца и непревращения Баварии в курфюршество.

Мне честно говоря мелкофеодальные склоки в Европе малоинтересны.Завоевывать Империю Габсбургов даже победоносный Густав не собирается, ему достаточно поставить Швецию в ряд великих держав. Если Габсбурги, Бурбоны и англичане будут бояться Швеции в Европе, то пойдут на уступки в колониальных вопросах - а это стимул к экономическому развитию метрополии. Может быть колонии в Америке и Африке шведы не только удержат, но и расширят. Да и в Европе после выхода из Тридцатилетки у Густава много дел: тверже встать в Прибалтике и Северной (протестантской) Германии, привести к повиновению Данию. Может быть шведам стоит влезть и в английскую междоусобицу (между республиканцами, монархистами, шотландцами и кем угодно.

Тогда Швеция (обьединенная Балтия и Скандинавия) займет экологическую нишу Англии, усиливаясь экономически от каждого столкновения между Францией и Габсбургами. Но это пожалуй уже эпоха Кристины. До усиления Московии ещё далеко, да и будет ли в этом раскладе Петр царем - ещё вопрос.

[ясмин джакмич]

Пусть оттяпает Норвегию, и дело в шляпе

[Дюрнкурт]

Пусть оттяпает Норвегию, и дело в шляпе

ППКС. Дания без Норвегии это чемодан без ручки. Уже нельзя будет жировать на сборе Зундской пошлины. Так их, так их, паразитов!

И у Валленштейна "война должна кормить войну", и после шведов само понятие "мародерство" пошло от шведского генерала Вернер фон Мероде

Так я о том же. Но если верить тому же Георгу, шведы в итоге превзошли всех, да ещё угробили немецкую зарождавшуюся промышленность

Мне честно говоря мелкофеодальные склоки в Европе малоинтересны

А то, что в Вашей АИ Померания может целиком остаться прусской, Вам тоже малоинтересно? Это ж меняет всю дальнейшую историю региона!

ему достаточно поставить Швецию в ряд великих держав

Реал

Может быть колонии в Америке и Африке шведы не только удержат, но и расширят

Та же проблема, что и с русской Аляской- людишек мало и флот откровенно хреновый

Может быть шведам стоит влезть и в английскую междоусобицу (между республиканцами, монархистами, шотландцами и кем угодно.

В РИ даже голландцы с французами туда не влезли. Хотя их звали, а шведов нет

Тогда Швеция (обьединенная Балтия и Скандинавия) займет экологическую нишу Англии

Чтобы занять экологическую нишу Англии, нужна сперва занять её географическую нишу

усиливаясь экономически от каждого столкновения между Францией и Габсбургами

Не думаю что от поставок пушечного мяса французам Швеция усилится

[ясмин джакмич]

ППКС. Дания без Норвегии это чемодан без ручки. Уже нельзя будет жировать на сборе Зундской пошлины. Так их, так их, паразитов!

Подарим Датчанам Того или Экваториальную Гвинею - пускай будет свое какао вместо селедки.

Изменено 12 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[Дюрнкурт]

Подарим Датчанам Того или Экваториальную Гвинею - пускай будет свое какао вместо селедки.

Почто бедных негров датчанам отдаете?

[Charles]

Прусская Померания при живом Густаве-Адольфе, если с детьми у него как в РИ - немножко бессмысленна. Так как Криску сватал папа за Великого Курфюрста. Здравствуйте, шведские Гогенцоллерны, до которых никак не доходят руки описать:)

[Дюрнкурт]

Здравствуйте, шведские Гогенцоллерны, до которых никак не доходят руки описать

А зря, коллега! А зря! Такой TL забросили!

Так как Криску сватал папа за Великого Курфюрста

КУоллега- мне, дилетанту и неучу, с Вами спорить очень стыдно- но Густав-Адольф вполне мог, вернувшись в Швецию, настрогать ещё деток- и пруссаки бы обломились. Максимум была бы оформлена передача им Померании в приданое Кристины

[ясмин джакмич]

Подарим Датчанам Того или Экваториальную Гвинею - пускай будет свое какао вместо селедки.

Почто бедных негров датчанам отдаете?

Датчан жалко - все таки в Северной войне союзники, а коль династические связи копнуть - ещё родственники

Изменено 12 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[Charles]

У меня он в сложной ситуации - решила детальнее проработать Англию непресекшихся Стюартов и влезла в побочный модельный проект для тренировки на кошках на западном ТЛ.

Точнее сразу в два - один свой, в другом помогаю коллеге. Результаты на выходе такие, что я сама фигею.

А по детям...

http://ru.wikipedia....Бранденбургская

У Марии-Элеоноры не сильно хорошая статистика в этом плане была, так что рискует Криска таки остаться без братиков и сестричек.

Изменено 12 Nov 2013 пользователем Charles

[Дюрнкурт]

У Марии-Элеоноры не сильно хорошая статистика в этом плане была, так что рискует Криска таки остаться без братиков и сестричек.

Как бы она рожала детей раз в год-два. Так можно и сына заиметь):

в другом помогаю коллеге

Где? Можно сцыль!

У меня он в сложной ситуации - решила детальнее проработать Англию непресекшихся Стюартов и влезла в побочный модельный проект для тренировки на кошках на западном ТЛ.

Удачи!

[ясмин джакмич]

А по детям...

http://ru.wikipedia....Бранденбургская

Плохо что-то у нее мальчики выходили

[Дюрнкурт]

Плохо что-то у нее мальчики выходили

Не судите по одному. И даже если будут выходить девочки- унии с Пруссией не выйдет

[Charles]

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=293784

Вот тут собственно проработка непресекшихся Стюартов. Я (ник Valena, рэндомно выбран генератором случайных слов, зарегаться под основным не вышло) отвечаю в этом общем супе за Камберлендов, династические таблицы и Восточную Европу. В перспективе женитьба Петра I на английской принцессе стараниями Патрика Гордона (регентства Сони и двоецарствия нет, Федор III правит до 1695 года, но без сыновей (только дочери, вместо дочерей неженатого в этой АИ Ивана), и Петр ему наследует).

Всплывают очень интересные вещи - вплоть до системы социального страхования в конце 17 века. О мелочах вроде оптического телеграфа образца 1683 года не говорим

Просто сказано, что мужа на фронт Элеонора сопровождала - а после Кристины как-то что-то ничего, хотя между рождением Крис и смертью ее папаши прошло 6 лет. Хотел бы папа сына - старался бы больше и не жаловался что некогда - жена в ставку наезжала временами.

[Дюрнкурт]

вплоть до системы социального страхования в конце 17 века

На начало эпохи дикого капитализма социальное страхование- скорее негатива, ИМХО. От него людям может и не стать реально лучше

http://www.alternate...ad.php?t=293784

Интересно

Изменено 12 Nov 2013 пользователем Serbes

[Владислав]

, не хотите ли перевести данный ТЛ на язык родных осин? Я бы взялся, но мой английский оставляет желать лучшего, да и времени нет

[Charles]

Там интересный очень расклад. Грубо говоря, в британских законах был один анахронизм или скорее анахренизм времен Елизаветы I, ставший анахренизмом уже на 1680 год - и там был очень интересный расклад. В теме просто есть спец по экономике того периода:

http://www.alternatehistory.com/discussion/showpost.php?p=8347470&postcount=400

В общем тут тему надо читать. Но пока эксперимент можно считать удачным - а затеян он по причине, что исторические книжки мне читать некогда было до последнего времени, а квалифицированный фидбэк на этом форуме мне только от Georg'а поступал. Потому пошла в народ с "тренировочным" таймлайном.

[ясмин джакмич]

Отправлено Сегодня, 21:59:45

Смотрю я на портрет Карла Карловича и думаю - как человек с такой рожей мог получить прозвище Веселый Король?

[Charles]

"Аполлон и Диана" не мое, я там коллаборатор автора, а "Жизнеописание леди Фрэнсис Бард, герцогини Камберлендской" - урезанный таймлайн по мотивам МОН, созданный специально с целью проработать внутреннюю политику по Западной Европе получше. Потому тут его и не выкладывала, что черновиковый.

Изменено 12 Nov 2013 пользователем Charles

[Дюрнкурт]

мой английский оставляет желать лучшего

Мой оставляет желать ещё более лучшего

Смотрю я на портрет Карла Карловича и думаю - как человек с такой рожей мог получить прозвище Веселый Король?

Старался, видимо

Жизнеописание леди Фрэнсис Бард, герцогини Камберлендской"

А на это можно ссылку?

[Звёзды Светят]

Тогда Швеция (обьединенная Балтия и Скандинавия) займет экологическую нишу Англии

Чтобы занять экологическую нишу Англии, нужна сперва занять её географическую нишу

То есть - завоевать?!....

Вторжение шведов под лозунгом мести бунтовщикам за казнённого монарха Карла - и Густав-Адольф сам коронуется английским королём...

[Дюрнкурт]

Вторжение шведов под лозунгом мести бунтовщикам за казнённого монарха Карла - и Густав-Адольф сам коронуется английским королём...

Анрул по всем статьям

[Владислав]

"Аполлон и Диана" не мое, я там коллаборатор автора

я думаю договориться с автором о параллельной выкладке не составит труда

[Charles]

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=292039&page=3

Вот

Если на работе будет застой, а он из-за кризиса американской системы медстрахования вырисовался, сяду займусь переводом "Аполлона":)