Нордическая Шведская империя

[ясмин джакмич]

то их колониальная роль в Новом Свете может стать весомнее чем даже у Швеции и Дании

И много будет пользы от Ньюфаундленда?

ЗЫ. И чей-то я не особо понял- а как так у испанцев получилось, что-то там в 1843 году у англичан отобрать?

Это брачный подарок королеве Изабелле

[чукча]

Ньюфаундленда

Одна из самых ценных территорий - так как Ньюфаундлендская отмель, с нее денег было не меньше чем с рудников Перу. Но это только если удасться с этой отмели прогнать рыболовецкие суда конкурентов. Англии это удалось(частично, Франция несмотря на все поражения Сен-Пьер и Мигелон удержала), а вот скандинавам не факт. А без контроля отмели сам остров бесполезен.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем чукча

[Престес]

И много будет пользы от Ньюфаундленда?

Ну как сказать, те страны которые удерживали сходные территории (Аляску, Квебек) в общем их держали долго, не то чтобы фанатично, но кое какой доход имели от пушнины, рыбы, золота.

В любом случае - это только плацдарм в Новом Свете, как Квебек стал прологом к Луизиане. Главное закрепиться, а там продвинутся южнее, начнут дипломатию с народами района Великих Озер. Какое там племя с невыговариваемым названием шведы в реале прогрессировали? И помню что склочничали с голландцами за Нойе-Амстердам (будущий Нью-Йорк). А залив Нью-Йорк сейчас позиционируют как предполагаемое место высадки людей Лейфа Эриксона. Так что само Провидение им распорядилось там быть!

[EvekVonZushek]

ради нескольких заморских клочков колоний должна была лишиться богатой провинции

Этот клочок суши нефть, газ, лес, золото, бокситы, алмазы, тантал., В богатом Гольштейне - картошка и дойные коровы,

Разумеется...А Гибралтар - это просто скала...Без нефти, золота, бокситов, каучука и дойных коров.

Интересно, что в ней англичане и испанцы нашли, что всё одни не отдают, а другие вернуть хотят???

Но я рад, что вы просвятились по поводу береговой черты Африки

Я это сделал в 6-тилетнем возрасте,

Это чудесно...Но надо было и валерианке уделить внимание...Её полезным, успокоительным свойствам

Гольштейн - это еврейская фамилия, а перешеек между Шлезвигом и Нижней Саксонией нем. Holstein [?h?l??ta?n] [Хольштейн], уст. русск. Голштиния^[1]

Абзац...Приехали

Впрочем, посмотрите, как по-россиянски пишется название земли Шлёзвиг-Гольштейн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B3-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD

Изменено 22 Nov 2013 пользователем EvekVonZushek

[ясмин джакмич]

Ньюфаундлендская отмель, с нее денег было не меньше чем с рудников Перу. Но это только если удасться с этой отмели прогнать рыболовецкие суда конкурентов

Рыбные угодья это хорошо, но ИМХО рыбу не все любят, и не все этой рыбой можно восполнить.

Так что само Провидение им распорядилось там быть!

Саму теорию Божественного предначертания считаю пошлой лживой и отвратительной (ИМХО Именем Господа оправдывать экспансию ещё кощунственей чем прометеизмом) но в отношении скандинавов есть приоритет первооткрывателей.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

.А Гибралтар - это просто скала

Не ставьте на одну полку унитаз с коллаидером, потому что они оба сделаны физиками. Дания этим Гольштейном владела владела, а геостратегическими возможностями его не пользовалась, каналов не строила, - потому как есть естественные протоки Большой и Малый Бельты и Эрсунн (Зунд)

Гибралтар один - а непостроенный Кильский канал дублируется естественными проливами.

Но надо было и валерианке уделить внимание

Я не нуждаюсь в подобных указаниях

[чукча]

Рыбные угодья это хорошо, но ИМХО рыбу не все любят, и не все этой рыбой можно восполнить.

Да пофигу, кто что любит, можно ее и ненавидеть, имеет значение только сколько денег она приносит. А Ньюфаундлендская отмель приносила(в 16-18 веках) очень много. Только сомнительно что скандинавы конкурентов оттуда выгонят, для этого нужен не только остров, но и очень мощный флот.

[ясмин джакмич]

Да пофигу, кто что любит, можно ее и ненавидеть, имеет значение только сколько денег она приносит. А Ньюфаундлендская отмель приносила(в 16-18 веках) очень много. Только сомнительно что скандинавы конкурентов оттуда выгонят, для этого нужен не только остров, но и очень мощный флот.

Тогда не Сен-Пьер, а Санкт-Петер

Изменено 22 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

...А Гибралтар - это просто скала...Без нефти, золота, бокситов, каучука и дойных коров. Интересно, что в ней англичане и испанцы нашли, что всё одни не отдают, а другие вернуть хотят???

Когда скала была у испанцев, она им особого профита не приносила. Важна не сама скала, а комбинация скала+английский флот. Сама по себе скала - ноль.

[Каминский]

А залив Нью-Йорк сейчас позиционируют как предполагаемое место высадки людей Лейфа Эриксона.

Кто позиционирует?

[ясмин джакмич]

Кто позиционирует?

В РИ: Озабоченные Сенсациологи и Пароноидальные Конспирологи, отпочковавшиеся от историков

В АИ надо подумать, кому это выгодно

Изменено 22 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[EvekVonZushek]

...А Гибралтар - это просто скала...Без нефти, золота, бокситов, каучука и дойных коров. Интересно, что в ней англичане и испанцы нашли, что всё одни не отдают, а другие вернуть хотят???

Когда скала была у испанцев, она им особого профита не приносила. Важна не сама скала, а комбинация скала+английский флот. Сама по себе скала - ноль.

...Вот и я про это Ясмину говорю, а он мне про коров и важность Золотого берега и про то, как датчане должны осознать важность Экваториальной Гвинеи, почувствовав своими тонкими душами то, что там через 150 лет найдут нефть. :haha:

Изменено 22 Nov 2013 пользователем EvekVonZushek

[ясмин джакмич]

Коллега, посмотрите в Википедии про колониальные империи в разделе "Дания"...там вы с удивлением обнаружите, что у Дании имеется немаленькая полоска побережья Золотого Берега ( крепости Кронборг, Кёнигштайн, Августаборг, Принсенштайн)

Дания себя с 16 века неплохо обеспечивает какао к своей селёдке

Это в каком это месте мне тут говорят про

Важна не сама скала, а комбинация скала+английский флот

? Ни на поверхности, ни между строк этого нет, есть незаслуженные насмешки над моими знаниями Изменено 22 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[Престес]

Саму теорию Божественного предначертания считаю пошлой лживой и отвратительной (ИМХО Именем Господа оправдывать экспансию ещё кощунственей чем прометеизмом) но в отношении скандинавов есть приоритет первооткрывателей.

Я шутил, коллега. В смысле, что именно так отпираясь на древние хронники скандинавы и будут доказывать своё историческое право на владения в Америке, когда у них появится возможность отстаивать своё право силой.

[ясмин джакмич]

Я шутил, коллега. В смысле, что именно так отпираясь на древние хронники скандинавы и будут доказывать своё историческое право на владения в Америке, когда у них появится возможность отстаивать своё право силой.

Ну то Лейф Эриксон которому сами Боги указали путь в новый мир, а то марихуанный глюк Вашингтона, которому привиделся Ангел который насвистывал чтобы они захватили все от моря до моря

Лично мне как-то приятней первый Вариант, он действительно красивый и при правильной трактовке поэтичный, хотя по уровню нелепости они одинаковы

Изменено 22 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[Престес]

В РИ: Озабоченные Сенсациологи и Пароноидальные Конспирологи, отпочковавшиеся от историков

В АИ надо подумать, кому это выгодно

Зря Вы коллега так быстро выносите вердикт.

Около 1000 г. скандинавы доплыли и до Америки, первым здесь высадился Лайф, сын Эрика Рыжего, его корабль был случайно отнесён к этим берегам сильными ветрами. Скайдинавы основали в Северной Америке три поселения: Хеллюланд (в районе Лабрадора), Маркланд (на Ньюфаундленде) и Винланд (как полагают, недалеко от нынешнего Нью-Йорка). Но поселения эти в качестве постоянных колоний существовали, по-видимому, недолго. Самый факт открытия скандинавами Америки остался малоизвестным и впоследствии был забыт.

http://interpretive.ru/dictionary/448/word/obrazovanie-ranefeodalnyh-skandinavskih-gosudarstv-dani-norvegi-i-shveci

Вскоре после этого вспыхнул конфликт между поселенцами и местными жителями, которых скандинавы называли скрёлингами («злосчастными», или «подонками»). Несмотря на презрительное отношение со стороны викингов, туземцы наводили ужас на чужаков, использовав против них некую разновидность катапульты. Карлсефни пришел к выводу, что колонисты слишком малочисленны и не смогут долго противостоять враждебным туземцам. Как сказано в «Саге об Эрике Рыжем»:

«Теперь Карлсефни и его людям стало ясно, что, хотя качество земли было превосходным, здесь их всегда будут преследовать страх и враждебность, исходящие от тех, кто уже населял ее. Поэтому они подготовились к отплытию и преклонили свои сердца к возвращению на родину».

Были и другие торговые миссии в новые земли, но неудачная попытка Карлсефни основать постоянное поселение, по-видимому, отмечала высшую точку интереса викингов к Винланду. Это, разумеется, не означает, что отдельные путешествия в Маркланд прекратились; одно из них даже описано в исландских хрониках 1347 г. У гренландцев было одно очень веское основание для того, чтобы продолжать плавания в Маркланд, а не в Винланд: катастрофическая нехватка прочного корабельного дерева для строительства судов в самой Гренландии. Кроме того, меха и бивни нарвалов или моржей, которые они приобретали у иннуитов (эскимосов), представляли гораздо большую ценность для викингов, чем для туземцев, живших дальше к югу в Винланде.

Но даже если визиты в Винланд прекратились, о нем не забыли. Германский епископ Адам Бременский утверждал, что слышал о Винланде от датского короля Свейна Эстридссона (1068-1076 гг. н. э.):

«Он рассказал мне о другом острове, открытом многими в этом океане, который называется Винландом из-за диких виноградных лоз, растущих без всякого ухода и дающих превосходное вино. О тамошнем изобилии диких злаков мы узнали не из сказочных вымыслов, но из достоверных сообщений датчан. За этим островом, по их словам, в океане нет обитаемой земли, но повсюду находятся непроходимые льды, а местность погружена во тьму».

Второе «поселение викингов» Рафна – Ньюпортская башня (на острове Род-Айленд) была воспринята с гораздо большей серьезностью. Эта башня сохранилась по сей день, пережив взрыв в 1780 году; она представляет собой круглое каменное строение высотой около 25 футов, окутанное романтической атмосферой. Главный аргумент сводится к тому, что архитектурный стиль постройки близко напоминает укрепленные средневековые церкви в Скандинавии. Теория Рафна о происхождении Ньюпортской башни и недавно обнаруженное захоронение вдохновило Генри Лонгфелло на создание романтической баллады «Скелет в доспехах» (1840), где повествуется о викинге, построившем башню для своей возлюбленной дамы. Впоследствии выяснилось, что скелет принадлежит коренному американцу, похороненному вместе с медными украшениями.

В дальнейшем историки предлагали гораздо менее увлекательную интерпретацию, согласно которой башня представляла собой сочетание склада и смотровой вышки, позднее превращенную в ветряную мельницу и построенную около 1650 года. Бенедикт А. Арнольд, губернатор Род-Айленда, который был владельцем башни на момент своей смерти, упомянул о ней в своем завещании как о «моей каменной ветряной мельнице». Средневековый архитектурный стиль и техника каменной кладки встречаются в других зданиях колониальной Новой Англии, поэтому большинство людей датировали башню серединой XVII века.

Старые представления о происхождении Ньюпортской башни возродились в работе археолога Филиппа Минса, известного своими работами в Перу до публикации статьи «Ныопортская башня» в 1942 году. После подробного обзора имеющихся доказательств Мине выступил в пользу датировки около 1120 г. до н. э., полностью отвергнув колониальную теорию «на том основании, что губернатор Арнольд попросту пользовался зданием, построенным гораздо раньше». Наиболее современным сторонником работы Минса является американский метеоролог Рольф Нильсестейн, укоряющий жителей Ньюпорта, что они не смогли осознать, какое сокровище находится в их распоряжении.

Основные дебаты вокруг поселения развернулись в связи с упоминанием Тиркира Германца об открытии диких лоз, давших Винланду его название. Из того факта, что Ньюфаундленд расположен севернее границы распространения дикого винограда, многие археологи пришли к выводу, что его нельзя отождествить с Винландом. Однако мы знаем, что викинги доставили в Ланс-о-Мидо калифорнийские орехи из той местности, где дикий виноград произрастал в изобилии, так что контакты с югом, несомненно, имели место. Возможно, Винланд был названием гораздо более крупного региона, включавшего Ньюфаундленд.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-457814.html?page=26

Собственно, для потенциальных скандинавских колонистов 17-18 веков вопрос не в 100% доказывании что это правда, а в том что опираясь на историю - можно обосновать свои исторически права, и они захотят поверить в этй версию.

[ясмин джакмич]

Зря Вы коллега так быстро выносите вердикт.

Ну Ланс-о-Медоуз говорит сам за себя. А вот с вещицами типа Кенсингтонского камня господа университетские ученые брезгливо морщатся и не хотят иметь дело боясь запятнать репутацию

Собственно, для потенциальных скандинавских колонистов 17-18 веков вопрос не в 100% доказывании что это правда, а в том что опираясь на историю - можно обосновать свои исторически права, и они захотят поверить в этй версию.

Как там у Кристиана Шрёдера.... Претензия, подкрепленная историческим фактом - это пострашней претензии подкрепленной силой оружия. Потому что знание правды порождает силу презрения к торговцам лжи, которой пули не страшны.

[EvekVonZushek]

..........А я то думал, как это темы , начинающиеся с падения метеорита в центре Берлина в 41 году умудряются на 3 странице превратиться в яростный диспут о вероисповедании строителей Панамского канала :rofl:

Изменено 22 Nov 2013 пользователем EvekVonZushek

[Престес]

Рыбные угодья это хорошо, но ИМХО рыбу не все любят, и не все этой рыбой можно восполнить.

Да пофигу, кто что любит, можно ее и ненавидеть, имеет значение только сколько денег она приносит. А Ньюфаундлендская отмель приносила(в 16-18 веках) очень много. Только сомнительно что скандинавы конкурентов оттуда выгонят, для этого нужен не только остров, но и очень мощный флот.

Сейчас тоже это очень ценная и доходная территория. За неё "союзники по НАТО" даже чуть не поругались:

В 1986 году Испания вошла в состав Европейского Союза и согласилась соблюдать 10-ти летний мораторий на ловлю рыбы вблизи побережья Европы (это делалось с целью восстановить поголовье промысловых рыб). Лишившись традиционных мест ловли, испанские рыбаки переместились к берегам канадского Ньюфаундленда. В 1994 году Канада в свою очередь ввела мораторий на ловлю рыбы вблизи северного побережья Ньюфаундленда в границах ее 200-мильной экономической зоны. Попутно Канада и ряд государств, суда которых вели промысел в этом районе, согласились установить квоты на вылов рыбы (квоты выделенные канадцам были больше, чем квоты, выделенные всем остальным странам - участницам соглашения). Обиженные государства - члены Европейского Союза пытались внести изменения в размеры квот, но Канада стояла на своем.

9 марта 1995 года у побережья Канады в зоне Большой Банки (обширной отмели у берегов Ньюфаундленда) три канадских патрульных корабля начали преследование испанского траулера Estai, который подозревался в нарушении международного рыболовного законодательства. Преследование продолжалось несколько часов. ВМФ Канады был приведен в состояние боевой готовности. Премьер-министр Канады даже разрешил военным морякам применять оружие.

13 марта Испания направила свои военные корабли в зону Ньюфаундленда для защиты рыбаков. Европейский Союз встал на сторону Испании, назвав действия канадцев "пиратскими" и пригрозил ввести против Канады экономические санкции. 28 марта 1995 года Испания направила иск в Международный Суд в Гааге, аргументируя, что Канада не имела права арестовывать испанское судно в международных водах. В свою очередь Канада проинформировала суд, что последний не имеет права разрешать данный диспут, так как Канада в своей декларации от 10 мая 1994 года ввела оговорку, согласно которой Международный Суд имеет юрисдикцию при решении всех видов конфликтов, за исключением тех, которые возникли в результате усилий Канады по охране правил по консервации морских ресурсов в северо-западной части Атлантического океана. Суд признал правомочность заявления Канады и отказался рассматривать иск Испании. В сентябре 1995 года конфликтующие стороны достигли соглашения и пересмотрели размеры квот в пользу европейцев.

http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=3443&year=2005&today=11&month=11

А вроде бы пустяки - "рыбу ловили". Нет, Ньюфаундленд - это вполне приличные деньги.

[чукча]

В начале 1990ых запретили лов почти по всей северной Атлантике, так как рыбаки малость увлеклись и на всех ключевых рыбных угодьях с разницей в несколько лет произошел коллапс. Поэтому и был ряд столкновений, рыбаков много, а рыбы нет. Но сейчас Ньюфаундленд уже далеко не то, что раньше.

График вылова рыбы, видно внедрение сонаров и глубоководных тралов в конце 1950ых и его результат в 1992. В 1995 дрались уже за крошки

Но в сабжевый период на Ньюфаундлендских Гранд-Банках работают тысячи рыболовецких кораблей.

[Каминский]

Щас там вроде бы нефть нашли.

Может и поправится самый депрессивный регион Канады.

[Дюрнкурт]

Может и поправится самый депрессивный регион Канады.

Ньюф?

Он вроде, кстати, ещё с Великой Депрессии такой- почему его, собственно, канадцам отдали. Кстати, для дела АИ было бы полезно сохранить независимость Ньюфаундленда.

[ясмин джакмич]

ещё с Великой Депрессии такой- почему его, собственно, канадцам отдали

Стало дорого содержать ещё один Доминион

Изменено 23 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[Дюрнкурт]

Дык я знаю.

[Каминский]

Кстати, для дела АИ было бы полезно сохранить независимость Ньюфаундленда.

А смысл?

Хотя сам регион мне нравится :)