Нордическая Шведская империя

[ясмин джакмич]

Старался, видимо

Облагодетельствовать дам, скрашивавших его тяжкую долю изгнанника во Франции, он старался Настругал 14 пэров, понимаешь ли

[Дюрнкурт]

http://www.alternate...t=292039&page=3 Вот

Класс!

Если на работе будет застой, а он из-за кризиса американской системы медстрахования вырисовался, сяду займусь переводом "Аполлона"

Давайте!

Но надеюсь, что Вы и МОН продолжите. Я ещё хочу увидеть Тройственный союз Швеции, Пруссии и Голландии

Облагодетельствовать дам, скрашивавших его тяжкую долю изгнанника во Франции, он старался

Не спорю

[Charles]

В "Аполлоне" (как и в МОН) Чарли настругал пятерых законных детей впридачу - правда в "Аполлоне" 2 принца и 3 принцессы, а в МОН 3 принца и 2 принцессы Правда в МОН это от другой жены, а в "Аполлоне" развилка - дети у Катерины, соответственно Йорк не наследник, остается командовать флотом, англичане выигрывают вторую англо-голландскую и начинается путь к светлому будущему галактической империи.

[Дюрнкурт]

англичане выигрывают вторую англо-голландскую

Альтпроизвол

начинается путь к светлому будущему галактической империи.

Сдается мне, вместо галактической империи будет младший партнер Франции

[Charles]

Насчет произвола согласна. Там англичанам фартит по ходу со страшной силой. Но опять же "мопед не мой" Я пытаюсь как могу галактоимперские порывы типа раннего изобретения гремучей ртути тормозить.

[Каминский]

Швеция и так достигла своей "великодержавности" по максимуму, большего она просто бы не потянула бы- народу мало, метрополия, прямо скажем в хреновой географической и климатической зоне находится, новоприобретения- чем дальше, тем ненадежней.

Максимум на что она могла рассчитывать- статус субгегемона в Балтийском море. И то- не шмогла.

Ну хапнула бы максимум Норвегию- ненамного бы приросла. Рыбы бы было больше.

[Дюрнкурт]

Швеция и так достигла своей "великодержавности" по максимуму, большего она просто бы не потянула бы- народу мало, метрополия, прямо скажем в хреновой географической и климатической зоне находится, новоприобретения- чем дальше, тем ненадежней.

ППКС

Ну хапнула бы максимум Норвегию- ненамного бы приросла. Рыбы бы было больше.

А вот тут, коллега, не согласен. Контроль Норвегии очень много бы давал. Например, он бы нивелировал Данию до уровня Голтшинии

Я пытаюсь как могу галактоимперские порывы типа раннего изобретения гремучей ртути тормозить.

Дело зело хорошее

Изменено 12 Nov 2013 пользователем Serbes

[Престес]

Та же проблема, что и с русской Аляской- людишек мало и флот откровенно хреновый

Если у него в вассалах вся Скандинавия, Север Германии и Прибалтика, то с людьми у него всё в порядке будет. Уж точно не меньше чем у голландцев и португалов. А Англия на тот момент - это ещё даже не вся Британия. У шведов то флот хреновый??? В Тридцатилетке германцев в шведскую армию вербовала полным ходом.

Не думаю что от поставок пушечного мяса французам Швеция усилится

Ему будут платить уже не за то что он играет на дудочке, а за то что он на ней не играет. Помните как у его славных предков-викингов "покупали мир" короли Европы? Просвещенный 17-й век это конечно не те дикие времена, но торговать нейтралитетом страна (армию которой боится вся Европа) вполне может. И не только им. Швеция тогда ещё и неплохо развивала промышленность, а железо и медь, строевой лес нужны всем воюющим сторонам. В 20-м веке Швеция вполне использовала этот ресурс, нажившись в обоих мировых войнах так что хватило на создание "шведской модели социального государства". Так что любые склоки Бурбонов и Габсбургов шведам на руку.

Чтобы занять экологическую нишу Англии, нужна сперва занять её географическую нишу

Детерминизм. В 16м веке ещё не было у Англии такой "географической" ниши, хотя остров был на том же месте. Португалы, испанцы уже вовсю делили мир, а англичане оставались на уровне местных разборок, вроде рейдов через Канал или в Ирландию, Шотландия - независимое враждебное королевство угрожающее Англии с суши, так что тут не до обширной колониальной экспансии. И вообще - откровенно говоря - окраина Европы со времен римской Британии, типа Ирландии только побольше. Её просто не слишком принимали всерьёз Император Священной Римской Империи (наследник Цезарей) и король Франции (наследник самого Карла Великого). Это ей и помогло. Пока большие и сильные империи Европы бились друг с другом, и с турками, Англия стала сперва гегемоном Британских островов, а потом не конфликтуя всерьёз с континентальными империями начала под шумок захватывать бесхозные колонии. Каждая война между континенталами делала её сильнее. В этом оказалось преимущество её островного положения на отшибе.

Швеция - в похожем положении, вторгнуться в неё извне трудно, да и не особо это доходно. А сама она имеет достаточно солдат и кораблей чтобы нависать с тыла над воюющими между собой континентальными соперниками. Вот и предлагаю ей не лезть глубже в европейские склоки, а ловить свою рыбу в мутной воде, извлекая выгоду из разорения конкурентов. Прибрать что ближе лежит к рукам - Норвегию, Данию, Прибалтику, а может и Голландию.

Швеция ни черта не получает, потому что по всем имперским законам Померания отойдет Бранденбургу

Швеция подчиняется имперским законам? Даже без Густава Лютцен выиграли шведы. Пусть имперцы спасибо скажут что Вену не взяли.

А то, что в Вашей АИ Померания может целиком остаться прусской, Вам тоже малоинтересно? Это ж меняет всю дальнейшую историю региона!

Пруссия тогда даже не королевство ещё, хотя и с задатками будущей милитаризации, но до Фридриха Первого - ещё полвека.

Где то в Архивах была хорошая тема о том как приватизированный "Тевтонский Орден", то есть протестантская Пруссия становится вассалом сильной протестантской Швеции, а не католической Польши. Вот эта развилка как раз для этого мира. Отожмет в "Потопе" выживший Густав Пруссию у поляков. И Бранденбург с Померанией тоже отожмет на правах вассалов, как-никак шведы тоже германцы и лютеране, уж всяко роднее северным германцам чем австро-баварские католики, и уж тем более - поляки.

[Дюрнкурт]

У шведов то флот хреновый???

датчане их душили-душили, душили-душили... (на море)

Север Германии

А он-то с чего? Великий Курфюрст здесь покруче РИ будет, а Ганновер англо-саксы курируют

Ему будут платить уже не за то что он играет на дудочке, а за то что он на ней не играет.

В реальной истории шведы предпочитали играть

Швеция - в похожем положении, вторгнуться в неё извне трудно, да и не особо это доходно.

Почему Швеция не Англия? Потому что Шотландия у неё под боком размером с одну шестую планеты

Норвегию, Данию, Прибалтику, а может и Голландию.

Последнее- анрул, второе- маловероятно

Швеция подчиняется имперским законам?

Вообще-то да, если шведы хотят дружить с немецкими протестантами. А то в РИ те быстро перебежали к католикам, и без французов шведов отбросили ажно в искомую Померанию

Пруссия тогда даже не королевство ещё, хотя и с задатками будущей милитаризации, но до Фридриха Первого - ещё полвека.

В РИ Пруссия шведов била. В Вашей АИ пруссаки точно потребуют всю Померанию как приданое Кристины. И шведы согласятся (кстати, такая АИ перспективна тем, что Швеция и Пруссия в ней как минимум ближайшие лет пятьдесят будут союзниками)

протестантская Пруссия становится вассалом сильной протестантской Швеции, а не католической Польши

Анрул. Не для того панов сбрасывали, чтобы под свеев идти. Вспомните, как в РИ Великий Курфюрст их кинул и сорвал их триумф в шаге от победы

ж всяко роднее северным германцам чем австро-баварские католики, и уж тем более - поляки.

Вообще-то населения Бранденбурга- это славяне + голландо-гугенотские колонисты. Померании- просто славяне

[ясмин джакмич]

датчане их душили-душили, душили-душили... (на море)

Датчане не на помойке пальцем деланы!

[Престес]

Максимум на что она могла рассчитывать- статус субгегемона в Балтийском море. И то- не шмогла.

Шведы свой небесконечный ресурс растранжирили в стычках со всеми подряд, решили что они самые сильномогучие. Даже англичане так не поступали, не влезали в каждую европейскую склоку, а тихо по мелочи грабили отставшие испанские корабли и выращивали табачек в Виргинии.

большего она просто бы не потянула бы- народу мало, метрополия, прямо скажем в хреновой географической и климатической зоне находится, новоприобретения- чем дальше, тем ненадежней.

Россия тоже в силу географии и климата имеет проблемы, что не помешало стать великой державой.

Я уже писал, что прирастать (то есть кормиться и получать рекрутов) Швеция будет за счет новоприобретенных вассальных земель. То есть не только Швеция и Финляндия, но и Норвегия, Дания, Эстония, Латвия, Карелия, Пруссия, Померания, Ганновер, Мекленбург, Шлезвиг, Гольштейн. Наберется немало. Может даже Нидерланды обложат данью. И главное - не мешать Габсбургам и Бурбонам склочничать.

[ясмин джакмич]

выращивали табачек в Виргинии.

- Королева Елизавета не занималась любовью, но при ней англичане привезли в Европу табак и она поимела на этом миллионы (с)

[Дюрнкурт]

Коллега Престес, я подробно отвечу Вам завтра, ладно? Вы мне только в личке напомните. Тема важная, просто времени сейчас нет

[Каминский]

Шведы свой небесконечный ресурс растранжирили в стычках со всеми подряд, решили что они самые сильномогучие.

Растратил этот ресурс по-глупому только Карл Двенадцатый, а так они и гребли, все что поблизости плохо лежало. Ту же Прибалтику, Сконе, куски от Норвегии оттяпывали потихоньку, да и в Северной Германии укреплялись. Поднатужились бы- может и отобрали бы Норвегию, но их бы это не спасло.

Россия тоже в силу географии и климата имеет проблемы, что не помешало стать великой державой.

Таких как Щвеция - не имеет. И потом русских тупо больше, причем намного.

Я уже писал, что прирастать (то есть кормиться и получать рекрутов) Швеция будет за счет новоприобретенных вассальных земель.

Да ерунду вы писали. ТО, что прокатывало в Швеции, за ее пределами будет работать с большим скрипом, а скорее всего- не будет вообще. Шведская армия сильна тем, что в ней служат свободные крестьяне, служат не за страх, а за совесть- то бишь за землю, которую получают за военную службу. И служат, что характерно своему королю. А в Польше, Прибалтике и иже с ними еще крепостное право действует и король с местными феодалами сссорится не будет, да и местные его воспримут как грубо говоря "оккупанта".

не только Швеция и Финляндия, но и Норвегия, Дания, Эстония, Латвия, Карелия, Пруссия, Померания, Ганновер, Мекленбург, Шлезвиг, Гольштейн.

Половину из указанных вами земель Швеция контролировала и так- внимание вопрос, почему такого не произошло?

Может даже Нидерланды обложат данью.

А может сразу Париж с Веной возьмут и не мучаются больше?

[Престес]

В Вашей АИ пруссаки точно потребуют всю Померанию как приданое Кристины.

Я вообще хотел её оставить как Елизавету - королевой-девственницей. Но если настаиваете. Хотя после неё можете на шведский трон кого то из пруссаков тянуть.

Датчане не на помойке пальцем деланы!

Никогда не понимал сколь либо уважительного отношения к датчанам на Форуме. На суше всегда сливали, на море - с переменным успехом. Лучшая историческая переспектива для них - жить в унии с Великой Швецией.

а Ганновер англо-саксы курируют

Как и кого они могут курировать в разгар Гражданской войны в Англии?

Вообще-то населения Бранденбурга- это славяне + голландо-гугенотские колонисты. Померании- просто славяне

Только уже германизированные и лютеране - единоверцы шведов, а не поляков.

Почему Швеция не Англия? Потому что Шотландия у неё под боком размером с одну шестую планеты

На момент эпохи Густава Адольфа Московская Русь только отходит от Смуты, её главный противник - это Польша, немаловажны и Крымское ханство с поддержкой Османов. Пограничные терки со шведами за Карелию - это на втором плане, да и рано Руси тягаться со шведами. Петр - через полвека только к власти придет, ещё лет двадцать на реформы. А в этом мире он может вообще не воцариться. Лезть вглубь России как это сделал Карл - для шведов фатально, опытный полководец Густав таким авантюризмом не страдает. Так что больщих походов на Восток, аж до Украины - не ожидается, и Швеция не потратит свои деньги и людей на эту тотальную войну. Шансы что Русь просто так построит флот и высадится под Стокгольмом или Уппсалой - ещё менее вероятны, для этого нужно 20 лет тотальной войны. Так что угроза с Востока для Щвеции не так велика, особенно если шведы сами не будут её провоцировать. Собственно даже влезание шведов вглубь славянской Польши было ошибкой, удержание бюргерских городов Прибалтики - более чем достаточно.

В реальной истории шведы предпочитали играть

А я думал что мы об АИ говорим. :)

[Престес]

Коллега Престес, я подробно отвечу Вам завтра, ладно? Вы мне только в личке напомните. Тема важная, просто времени сейчас нет

Нет проблем.

Половину из указанных вами земель Швеция контролировала и так - внимание вопрос, почему такого не произошло?

Потому что нарвались на Россию. Это ошибка многих "кандидатов во властелины мира".

Шведская армия сильна тем, что в ней служат свободные крестьяне, служат не за страх, а за совесть- то бишь за землю, которую получают за военную службу. И служат, что характерно своему королю. А в Польше, Прибалтике и иже с ними еще крепостное право действует и король с местными феодалами сссорится не будет, да и местные его воспримут как грубо говоря "оккупанта".

Про индельту Вы мне ничего нового не поведали. И "феодализм в Германии" никак не мешал существованию обильного слоя германских ландскнехтов - есть деньги, будут и солдаты.

А может сразу Париж с Веной возьмут и не мучаются больше?

И что же им мешает захватить Нидерланды с суши? Я так думаю только если за голландцев вступятся Франция или СРИ, но это уже вопрос дипломатии.

[Каминский]

Потому что нарвались на Россию.

Кто на кого еще нарвался. Если по-вашему Россия непобедима в принципе, то можете смело монастырить вашей "Нордической империи" белые тапочки, бо столкновение с ней Швеции неизбежно.

И что же им мешает захватить Нидерланды с суши?

Сами голландцы и помешают.

[Каминский]

Про индельту Вы мне ничего нового не поведали.

А по тексту вашей АИ непохоже.

Тем более, что вы и ландскнехтов приплели каким-то боком.

Для вербовки наемников много земель заовоевыать не надо. Денег надо только много. А с ними у Швеции не так чтобы густо.

Изменено 12 Nov 2013 пользователем Каминский

[Стержень]

http://fai.org.ru/fo...о-шведская-уния

Читаем архивы!Там конечно малость другая развилка, но в итоге обсуждение и в данной теме вытянуло к шведско-прусской унии

Изменено 13 Nov 2013 пользователем Стержень

[Дюрнкурт]

Вот и нашлось у меня время для Большого Ответа по теме

Видите ли, коллега Престес, в чем проблема- в российской историографии, особенно попсовой, ИМХО, катастрофически преувеличена мощь шведской армии. Сделано это было в порядке пиара Петра I, начавшегося со сталиинской эпохи- мол, какую державу победил! На деле же шведская армия по военной мощи уступала французской или испанской (первым армиям того времени) и нередко была бита не то что имперской, а прусской и польской армией. Более того, отдельные поражения- и чувствительные!- шведам могла наносить и Московия Алексея Михайловича, и даже датско-норвежские партизаны (!)

Единственная война, шведами выигранная безусловная- это конфликт с Польшей за Прибалтику в начале XVII века, да и то полякам в ходе той войны удавалось наносить шведам чувствительные поражения (пример- битва при Кирхгольме). Те же победы Тридцатилетней войны были одержаны не в последнюю очередь благодаря французским субсидиям и помощи протестантских князей вкупе с активностью местного населения. Как только оказалось, что шведы грабят пуще австрийцев, а князья решили договориться с императором, блистательная армия Густава-Адольфа, до того занимавшая Чехию и Баварию, оказалась отброшена в Померанию, и французам пришлось впрягаться за незадачливых союзников):

И не стоит думать, что все эти несчастья на шведов обрушились именно из-за гибели Густава-Адольфа. Что, у них талантливые полководцы перевелись? Нет, отнюдь. Кстати, важный нюанс- германские протестанты не только составляли значительную часть шведской армии, но и командовали ею часто.немцы вроде Бернарда Ваймарского, "спасителя [протестантской] веры. И вот эти самые немцы, немецкие князья, в итоге договорились с императором- и как только австрийцы получили помощь от испанцев, шведы были позорно биты. Поэтому если выживший Густав-Адольф и разобьет Габсбургов, ему придется весьма и весьма считаться с князьями

P.S. Единственный реалистичный вариант шведского галактизма- шведско-прусская уния (см. идею коллеги Стержня). Но оный галактизм тогда быстро станет немецким- или, по крайней мере, северогерманским

Изменено 13 Nov 2013 пользователем Serbes

[Charles]

В общем шведские Гогенцоллерны рулят.

Оффтоп: На выходных начну выкладку перевода "Аполлона" (постараюсь, так как мне две недели предстоит пахать "за себя и за того парня" на работе) - там правда до шведских Гогенцоллернов не дошло, у шведов династический детерминизм чтобы Карла XII из истории не списывать, но Фридриху-Вильгельму наследует Карл-Эмиль, женатый на Марии-Жозефе Австрийской, а не рохля Фридрих.

[Престес]

Кстати, важный нюанс- германские протестанты не только составляли значительную часть шведской армии, но и командовали ею часто.немцы вроде Бернарда Ваймарского, "спасителя [протестантской] веры. И вот эти самые немцы, немецкие князья, в итоге договорились с императором- и как только австрийцы получили помощь от испанцев, шведы были позорно биты. Поэтому если выживший Густав-Адольф и разобьет Габсбургов, ему придется весьма и весьма считаться с князьями

Это не противоречит, а только поддерживает мою позицию коллега. Армия Густава благодаря германским рекрутам выросла с 16 тысяч до 40 тысяч на месте за месяцы. И эти германцы-протестанты воевали под шведскими знаменами. Так что мобилизационный ресурс шведов не ограничен малонаселенной метрополией.

На деле же шведская армия по военной мощи уступала французской или испанской (первым армиям того времени) и нередко была бита не то что имперской, а прусской и польской армией

Бита была в тот или иной период почти любая армия мира. Шведская - не слабее, она просто меньше в силу малого мобресурса, но использовали его шведы эффективно. В том то и дело, что французская армия - ориентирована в первую очередь на Габсбургов (испанских и австрийских), для имперской армии задача обороны столицы от турок куда актуальнее чем "поход на Север". В реале Вену отстояли только с помощью тех же поляков, и тем не менее турки остались на Дунае. Это кстати лишний раз говорит о боеспособности австрийских армий (хотя и турки далеко не так слабы в противостоянии с "европейскими армиями" как обычно это представляют). Поход Испании против швеции не могу себе представить в силу логистики и северного климата, Франция через свои земли испанцев не пропустит. Тем более что Испания середины 17 века, это уже далеко не Испания середины 16 века.

В этой ситуации никому из крупных игроков в Европе не нужно второго-третьего фронта на Севере. Можно ли было "собрать всех французов в мегаармию", высадить в дружественной Шотландии и вместе выпилить Лондон? В принципе было бы можно, если бы не постоянная угроза с испанской и австрийской границы, борьба за Италию и Нидерланды итд. В той ситуации островное королевство за каналом - это дело не первой, и даже не второй важности тема в политике Парижа.

В аналогичной ситуации - Швеция, ей никто не угрожает (в силу географии, климата, бедности), но сама она наносить удары может. И атаковать будет не крупнейшие европейские державы, а откусывать окраины - Данию, Норвегию, карликовые княжества и вольные города Германии, ничейные владения в Новом Свете итд.

Те же победы Тридцатилетней войны были одержаны не в последнюю очередь благодаря французским субсидиям и помощи протестантских князей вкупе с активностью местного населения.

А вот мне кажется что наоборот, без шведской поддержки инсургентов Германия ещё долго оставалась бы полностью католической страной. Отдельные взбунтовавшиеся курфюрсты, штатгальтеры итд против Габсбургов и Папства смотряться несерьёзно.

И не стоит думать, что все эти несчастья на шведов обрушились именно из-за гибели Густава-Адольфа. Что, у них талантливые полководцы перевелись?

На примере ИВСа я отчетливо вижу что могут пусть даже профессиональные подчиненные при наличии лидера и без него. Или македонцы много после гибели Александра успели захватить?

P.S. Единственный реалистичный вариант шведского галактизма- шведско-прусская уния (см. идею коллеги Стержня). Но оный галактизм тогда быстро станет немецким- или, по крайней мере, северогерманским

Меня такой германо-скандинавский коктейль устраивает. Тем более что наций в современном понимании тогда и не было, шведы, прочие скандинавы и германцы говорят на схожих языках. А тут ещё и единоверцы-лютеране. Просто со временем сформируются другие нации - типа австро-баварцы (католики) и германо-скандинавы (протестанты).

нередко была бита не то что имперской, а прусской и польской армией. Более того, отдельные поражения- и чувствительные!- шведам могла наносить и Московия Алексея Михайловича, и даже датско-норвежские партизаны (!)

Отдельные тактические успехи над шведами конечно удавалось удерживать всем, но это не мешало шведам (при их якобы "слабости") вести одновременно войну с несколькими противниками, и не только удерживать, но и расширять свою сферу влияния. У шведов просто не было сил для удержания больших, этнически чуждых территорий, к тому же отдаленных от моря - на этом они споткнулись в Польше и России. Что тем не менее не мешало им бить польских шляхтичей и московских стрельцов, просто удержать территорию было нечем. Я же предлагаю им не пытаться откусить те куски которые они просто не в состоянии проглотить (Ржечь Посполиту, Московию итд), а ограничиться землями близкими географически, этнически, религиозно. Ну и землями ничейными (в Новом Свете), не нужными континентальным империям занятым дележом всяких Савой и Нидерландов. Надеюсь на то что обьединенное Скандинавское королевство заявит свои исторические права на Винланд и Маркланд.

И ещё, о "слабости Швеции". Её не полностью поставило на колени и поражение в четвертьвековой тотальной войне против трех держав одновременно - России, Польши и Дании, причем первую часть войны Швеция выигрывала у всех троих. И потом шведы ещё пытались взять реванш как минимум два раза (1741—1743) и (1788—1790), и ни у кого нибудь, а у Российской империи (от Балтики до Тихого океана - на минутку). Так что Швеция и после Северной войны была далеко не сломлена, а до этого запас сил у неё был огромен. Просто не рассчитала свои силы и выбыла из гонки великих держав.

[Дюрнкурт]

Это не противоречит, а только поддерживает мою позицию коллега. Армия Густава благодаря германским рекрутам выросла с 16 тысяч до 40 тысяч на месте за месяцы. И эти германцы-протестанты воевали под шведскими знаменами. Так что мобилизационный ресурс шведов не ограничен малонаселенной метрополией.

Так они за шведов воевали, пока те вели себя прилично и не ссорились с князьями. А потом ---

А вот мне кажется что наоборот, без шведской поддержки инсургентов Германия ещё долго оставалась бы полностью католической страной. Отдельные взбунтовавшиеся курфюрсты, штатгальтеры итд против Габсбургов и Папства смотряться несерьёзно.

Это из серии "что было раньше, курица или яйцо"? На практике шведы без французских субсидий тоже не шибко много навоевали бы, да и реформу тогдашнего военного дела провели вообще голландцы (это не говоря уж о том, что Папство на тот момент было на ножах с Габсбургами, кстати). Да, шведы освободили князей от императора. Но это была палка о двух концах- у князей тут же появились армии, и они стали самостоятельной силой. Силой, после шведских бесчинств стремящейся к компромиссу с императором

Это кстати лишний раз говорит о боеспособности австрийских армий

...и их шведских визави

Можно ли было "собрать всех французов в мегаармию", высадить в дружественной Шотландии и вместе выпилить Лондон?

Этот план- утопичен. Позвольте объясню почему. Высадка в Шотландии- понятие НЕ вневременное. Следовательно, высаживаться нужно КОГДА-ТО. Времена для высадки у нас есть следующие:

1. Кромвелевские войны. Франция и Швеция страшно разорены, им бы заключить приемлемый для них Вестфальский мир. У Франции ещё висит неоконченная (по глупости самих же французов) война с Испанией и феодальная смута на дворе. КАКОЙ десант в Англию в такой ситуации. Денег нет

2. Правление Карла и Якова Вторых. А нафига? Англия- верный хомяк Франции, против Голландии опять же помогает. А шотландцы верны законным королям из династии Стюартов

3. После переворота Вильгельма Оранского же шведы начали вилять и пытаться переметнуться к англо-голландцам (собственно, в одной из войн конца XVII века они и вовсе против Франции воевали). Так что никакой Шотландии

Шведская - не слабее, она просто меньше в силу малого мобресурса, но использовали его шведы эффективно

Это Вы называете "эффективно"? Франция за XVII век сожрала Артуа, Эльзас, Франш-Конте, кусок Лотарингии и укрепилась на Рейне. Что за это время получили шведы, кроме ушей от дохлого осла куска Померании?

В аналогичной ситуации - Швеция, ей никто не угрожает

Великий курфюрст, захвативший всю Померанию, разбивший шведов при Фербеллине и вынужденный пойти на уступки лишь после- ВНЕЗАПНО- оккупации французами прусских владений на Рейне (Людовик XIV был верным союзником), с Вами не согласен. Да и Алексей Михайлович тоже

откусывать окраины - Данию, Норвегию

и получать люли от Голландии? Коллега, в РИ шведы всё это пробовали. Были биты. Аж французам пришлось угрожать датчанам интервенцией в Ольденбург и Ютландию, чтобы спасти своих нордических боевых хомяков

карликовые княжества

Это кто, например?

На примере ИВСа я отчетливо вижу что могут пусть даже профессиональные подчиненные при наличии лидера и без него

Подчиненные ИВСа и их подчиненные руководили страной ещё 40 лет

Или македонцы много после гибели Александра успели захватить?

Логистика, просто логистика

Отдельные тактические успехи над шведами конечно удавалось удерживать всем

По-моему, Великий курфюрст не "отдельные тактические успехи" одерживал, а просто бил свеев смертным боем

вести одновременно войну с несколькими противниками

Напомню, Польшу они запинали во время Потопа лишь заодно с пруссаками и трансильванцами, да и то до после разгрома её объединенными силами России и Украины. А как только трансильванцы вышли из игры, а пруссаки их кинули- шведам пришлось убраться восвояси. Так можно и поляков возвеличить- мол, сливали они кому попало в середине XVII века просто по причине войны на два фронта. А как заставили шведов уйти, так и русских выкинули обратно

и не только удерживать, но и расширять свою сферу влияния

И что шведы расширили?

а ограничиться землями близкими географически, этнически, религиозно

И как они будут северогерманские земли кушать? Желательно с подробностями, коллега. Я не придираюсь, просто реально это маловероятно

Надеюсь на то что обьединенное Скандинавское королевство заявит свои исторические права на Винланд и Маркланд.

...после чего французы урезают субсидии

[Стержень]

P.S. Единственный реалистичный вариант шведского галактизма- шведско-прусская уния (см. идею коллеги Стержня).

Идея не моя))Я просто архивы напомнил

[Каминский]

Это Вы называете "эффективно"? Франция за XVII век сожрала Артуа, Эльзас, Франш-Конте, кусок Лотарингии и укрепилась на Рейне. Что за это время получили шведы, кроме ушей от дохлого осла куска Померании?

За весь XVII век? Ригу, Ингерманландию, Сконе, там еще куски по мелочи+ оседлала устье Одера и Везера. Учитывая разницу людского, экономического и финансового потенциала Франции и Швеции- вполне сопоставимые приобретения, если не сказать больше (бледно выглядят французские приобретения на этом фоне, если честно).

Другое дело, что это и было шведским территориальным и великодержавным максимумом, ей бы его переварить. Ну и попробовать еще Норвегию отобрать, еще можно было ( и Исландию с Гренландией до кучи).

Тогда бы вполне себе мог получится субгегемон- без всяких, разумеется, галактических планов по завоеванию Польши, России и уже тем более- Голландии с Англией. Где-нибудь в Канаде или Вест-Индии тоже можно было бы порезвиться, но по-скромному.

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Каминский