Скандинавская уния 17 века

[Стержень]

Сподвиг-таки меня коллега Престес на то, чтобы один из постов одной темы выделить в отдельную развилку.

Давно думал над историей королевы Кристины Шведской

В РИ Кристина не вышла замуж, а протолкнула в свои наследники двоюродного брата Карла-Густава Пфальцского. Сделано это было в 1649 году.

Развилка же в следующем. Одним из претендентов на руку Кристины был младший сын датского короля Фредерик (впрочем, как и его старший брат Кристиан).ПМСМ это был один из самых вероятных кандидатов-ибо не был наследником (до 1647), то есть преполагался быть консортом, опять же лютеранской веры и при том человек весьма способный (именно он ввел в Дании абсолютную и юридически наследственную монархию).

Предположим, что ему-таки удалось очаровать королеву-и в 1643 сыграли свадьбу Фредерика и Кристины. Кстати, это могло бы предотвратить датско-шведскую войну 1643-1645 и дальнейшие войны.

Все шло тихо и спокойно до 1647, когда умер его старший брат Кристиан-наследник датского престола. Фредерик стал очевидным наследником (тем более, что поскольку на момент развилки был жив его брат, то никаких обязательств по отречению от наследования датской короны ему предъявлять не будут).У его отца Кристиана 4 были еще дети, в частности один мальчик Вольдемар-Кристиан-но он был от морганатического брака.

В принципе датского короля тогда выбирали и Фредерика могли бы в этом прокатить-но с другой стороны за фактическое возрождение Кальмара (пусть и в виде чисто личной унии) датчане его бы думаю выбрали.

Таким образом, в 1648 году явочным порядком создалась бы Скандинавская уния-сокращенно СУ.

Они должны были бы быть вместе!

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

Кто у вас главным планируется? Дания или Швеция?

[Стержень]

Кто у вас главным планируется? Дания или Швеция?

Хочется надеяться на дуализм...

[sigulin.maxim]

Хочется надеяться на дуализм

не выйдет - заклятые соседи, любят друг друга по братски. Режутся уже лет под тыщщу

Я где то читал какие интересные казни шведы для датских партизан в сконе изобретали - так влад цепеш гуманистом покажется

Изменено 15 Nov 2013 пользователем sigulin.maxim

[Стержень]

не выйдет - заклятые соседи, любят друг друга по братски. Режутся уже лет под тыщщу

Это преувеличение))

Я где то читал какие интересные казни шведы для датских партизан в сконе изобретали - так влад цепеш гуманистом покажется

Это да

[Charles]

Вы эту идею планировали для таймлайна, от которого МОН отпочковался, я так помню. Интересно посмотреть на самостоятельное развитие.

[Каминский]

Я где то читал какие интересные казни шведы для датских партизан в сконе изобретали - так влад цепеш гуманистом покажется

Где бы про это всем желающим почитать? :)

[sigulin.maxim]

Где бы про это всем желающим почитать?

Вы желающий? Краткий вариант в вики есть, в статье про казнь чере посажение на кол. Про саму войну в Сконе читал какуюто статью но где уже и не вспомню

[Стержень]

Вы эту идею планировали для таймлайна, от которого МОН отпочковался, я так помню. Интересно посмотреть на самостоятельное развитие.

Именно так.Но попробуем и самостоятельно

[Каминский]

Вы желающий?

Да

[agnez]

не выйдет - заклятые соседи, любят друг друга по братски. Режутся уже лет под тыщщу

Вот именно - тут развилку надо делать как бы не во времена Кнуда Великого и Анунда Якоба...

Изменено 15 Nov 2013 пользователем agnez

[Стержень]

Вот именно - тут развилку надо делать как бы не во времена Кнуда Великого и Анунда Якоба...

Совсем не обязательно.При Маргарите Датской жили себе спокойно вместе...Здесь тоже может прокатить.Пока еще нет того взаимного ожесточения, которое будет после войн 1643-1645,1657-1660 и 1675-1679...

[AVGUR]

в 1643 сыграли свадьбу Фредерика и Кристины. Кстати, это могло бы предотвратить датско-шведскую войну 1643-1645 и дальнейшие войны.

А возраст "молодых" вас не смущает ?

Фредерику в 1643 =34 лет

а Кристине =7 лет ;)

[тохта]

Думаю, уже поздно.

Стокгольмская баня, многочисленные войны.

Кроме того, такое государство, полностью контролирующее Балтику, крайне опасно для Англии и Голандии, а так же для Испании и даже(в голодные годы) Франции.

Все эти страны в той или иной степени зависят от хлеба, который вывозят из Прибалтики, и строевого леса для кораблей.

Единая Скандинавская держава неминуемо у становит контроль над этими поставками, т.е. возьмет упомянутые державы за горло.

Именно поэтому в дальнейшем все попытки шведов добить датчан натыкались на противодействие Англии и Голландии.

[Dan_Corvus]

Не выходит равный союз, так пусть Данию унизят в ближке несколько раз Англичане с Германцами, после этого приходят Шведы и забирают всё что не сгорело, чем не условия темы, нету галактической Швеции, Дания со временем восстановится в составе унии, стерпятся смирятся на сто двести лет хватит до нового приступа братской любви.

[Charles]

в 1643 сыграли свадьбу Фредерика и Кристины. Кстати, это могло бы предотвратить датско-шведскую войну 1643-1645 и дальнейшие войны.

А возраст "молодых" вас не смущает ?

Фредерику в 1643 =34 лет

а Кристине =7 лет

Простите, good sir, какие 7 лет. Она 1626 года рождения, считайте сами:)

[Стержень]

Ну да. между ними разница в 17 лет.Много, но не фатально.

Кстати в РИ Фредерик женился как раз в 1643...

[AVGUR]

Она 1626 года рождения, считайте сами

Ну да. между ними разница в 17 лет.Много, но не фатально.

Согласен 17, ошибся.

Разница всего в одно поколение.

1)В РИ Кристина была лично против.

2) Датско-шведские притязания на роль главного

3) Возрастная разница между молодоженами

тут нужна "настоящая любовь". Иначе брак будет хрупким

[sigulin.maxim]

Датско-шведские притязания на роль главного

Как решить? Мне кажется без полной победы швеции безполезно. Победа дании же ничего не решает. Они несколько раз выступали со стороны законных королей. Каждый раз шведы выбирали нового короля, а датчанин шел лесом

[Престес]

Думаю, уже поздно.

Стокгольмская баня, многочисленные войны.

Кроме того, такое государство, полностью контролирующее Балтику, крайне опасно для Англии и Голандии, а так же для Испании и даже(в голодные годы) Франции.

Все эти страны в той или иной степени зависят от хлеба, который вывозят из Прибалтики, и строевого леса для кораблей.

Единая Скандинавская держава неминуемо у становит контроль над этими поставками, т.е. возьмет упомянутые державы за горло.

Не поздно.

Впервые «скандинавизм» появился в Дании в 10—20-х годах XIX века как идейная поддержка борьбы за расширение национального рынка. Проводниками этой теории были в то время в первую очередь студенты, учёные, литераторы. Соответственно и этот период (до 1848 г.) назывался «академическим», или «литературным скандинавизмом». После революции 1849 года в Дании скандинавизм приобрёл антинемецкий и отчасти великодатский характер.

В Швеции идеи «скандинавизма» использовала в первую очередь монархия, рассчитывая объединить все скандинавские страны под эгидой шведской династии Бернадотов. «Династический скандинавизм» в 50-х годах XIX века приобрёл ярко выраженную антироссийскую окраску. Однако к 60-м годам того же столетия в Дании и Швеции сложились довольно различные взгляды в понимании «скандинавизма». Если для датчан «скандинавизм» был в первую очередь военно-политической и идейной поддержкой против прусской экспансии, то для шведского правительства- идеологическим обоснованием политики расширения пределов страны. Серьёзный удар по идеологии «скандинавизма» нанёс отказ Швеции помочь Дании в отражении нападения Пруссии во время датской войны 1864 года.

Попытки спасти «скандинавизм» как в форме «экономического» — путём создания Скандинавского монетного союза 1872—1914 годов — так и «конституционного скандинавизма» (за счёт проекта шведского общественного деятеля и учёного А. Хедина в 1865 году о создании конфедерации скандинавских стран) оказались безуспешными. Во 2-й половине XIX столетия политики скандинавских стран отказались от проведения в жизнь политических целей «скандинавизма», так как это мешало вести в том числе и конкурентную, экономическую борьбу друг с другом.

В 1903—1918 годах «скандинавизм» выступал как течение, при помощи которого политическая верхушка Швеции и Дании пыталась предотвратить предоставление независимости Норвегии и Исландии. После создания в скандинавских странах в 1919—1924 годы обществ «Нурден» «скандинавизм» выполнял по большей части культурно-просветительские задачи (так называемый «неоскандинавизм»). Тенденции к политическому, экономическому и культурному единству выросли с 50-х годов XX столетия после создания Северного совета. Скандинавизм проявляет способности к модификации в зависимости от меняющейся исторической обстановки.

[Стержень]

1)В РИ Кристина была лично против. 2) Датско-шведские притязания на роль главного 3) Возрастная разница между молодоженами

Надо будет очаровывать КристинуНо предположим, что Фредерик с этим справился...

А вот дальше возникает один большой вопрос:отречется ли Кристина от трона и в этой реальности?Скорее всего нет-думается, что нормальная супружеская жизнь (особливо здоровый секс) может и поставят в ее голове некотороые шарики на место и никаких глупостей типа принятия католицизма не будет.

С другой стороны-все возможно.И если это произойдет в РИ сроки, то...Фредерик станет королем обеих стран всего скорее...

[Престес]

Надо будет очаровывать КристинуНо предположим, что Фредерик с этим справился...

А у Фредерика случайно симпатичной сестры нету?

И если это произойдет в РИ сроки, то...Фредерик станет королем обеих стран всего скорее...

Да будет так!

[Стержень]

А у Фредерика случайно симпатичной сестры нету?

Аж 5 доживших до нормального возраста. но все они были его сводными сестрами от морганатического брака его отца:

1. София Елизавета (1619—1657);
   
2. Леонора Кристина (1621—1698);
   
3. Елизавета Августа (1623—1671);
   
4. Кристиана (1626—1670);
   
5. Доротея Елизавета (1629—1687).
   

Про одну из них есть подробные сведения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%82,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

А вы что-то планируете?

Да будет так!

Да.

[Престес]

А вы что-то планируете?

Нет коллега, ничего серьёзного, просто шальная мысль появилась. Королева Кристина сказала: "Это Швеция, дорогая, здесь - всё можно!" :blush2:

[Charles]

Ээээ... из одной любовницы и не факт что не платонической разводим целую шведскую семью?

Хотя Леонора-Кристина и ее тезка могут...поладить, а могут и нет.

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Charles