Скандинавская уния 17 века

[Игорь]

Да НЕ вынесут Триединую Скандинавию с юга Балтики и никаких гвоздей.

Вынесут совершенно без проблем. Что Англия что Голландия в одиночку могут по 50+ кораблей выставить.

Особенно союз тогдашней бородатой Руси и Бранденбурга лицо моё освещает улыбкой.

Русская дипломатия в те времена в Европе творила чудеса наверное. Вы петровску и допетровскую "эры" не путаете???

У нас будущий Пётр I только через 29 лет родится. Не путаю, участие России в широких коалициях европейских держав вполне себе реальность как кстати и союз России с Бранденбургом (правда против Польши)во времена хмельницкого

Бывает. А вообще участие России того времени в довольно широких коалициях есть суровая реальность. Северная война 1655-58 гг например где Россия, Бранденбург и Голландия были числе прочих союзниками против шведов.

Хотя бы например почему бы Скандинавам не торговать своим хлебом и лесом с Англией и Голландией???

Она торгует, но основной хлеб и конопля польский и русский. Причины вмешательства морских держав будут ровно те же что и причины ввода англо-голландского флота в Балтику во время Великой Северной Войны (Петр даже покомандовал объединённым флотом 4х держав). Скандинавские посредники сделают польские товары дороже и что немаловажно голландцев и англичан зависимыми от желания правой пятки очередного кровавого скандинавского тирана.

[EvekVonZushek]

Скандинавские посредники сделают польские товары дороже

Посредники ??? Какие посредники...???

и что немаловажно голландцев и англичан зависимыми от желания правой пятки очередного кровавого скандинавского тирана.

Вы пересмотрели фильмов про Ван Хельсинга и Дракулу??? Или взахёб читали про зверства Чингизхана и шаха Надира ???

Милостивый государь, тут Европа, а не Азия. Вы путаете времена и континены.

Это так умиляет...Я с вами просто вдохновляюсь на эдакую милую юношескую импульсивность.Где тут смайлики с румянцем и сердечками???

Да НЕ вынесут Триединую Скандинавию с юга Балтики и никаких гвоздей.

Вынесут совершенно без проблем. Что Англия что Голландия в одиночку могут по 50+ кораблей выставить.

...А вот и НЕ вынесут...В РИ и Дания, и Швеция могли выставить не меньше.

А у китайцев джонок всё равно больше

Почитайте, ниже приведённую ссылку , мой ненаглядный. Мне кажется, что немецкий адмирал Штензель (при всей критике к нему кого-нибудь) может быть достоин большего доверия, чем вы .

Он аргументирует фактами.

Вы аргументируете только эмоциями...

Я аргументирую эмоциями и Штензелем...

А двое против одного - это сила

http://militera.lib....enzel/1_12.html

..................Обыкновенно забывается, что обе северные морские державы, Дания и Швеция, обладали постоянными флотами, которые в отношении материальной части и личного состава не уступали голландскому или английскому флотам. Тяжелые условия сухопутной войны заставили Швецию искать защиты главным образом в сильном флоте. Дании, более угрожаемой Ганзой, было еще важнее не уступать в этом отношении соседке и завести свои морские силы, которые служили бы основой обороны.

Англия после смерти Елизаветы имела всего 42 военных корабля и для постройки новых судов должна была обращаться к главным ганзейским городам (Гамбург, Любек, Данциг), тогда как флот Эрика XIV за 30 лет до этого насчитывал более 70 судов

------------------------------------------------------------

......24 июня 1630 г. он высадился с отлично вооруженным войском на 230 судах на северной оконечности острова Узедом. Дания после поражения под Луттером отказалась от участия в 30-летней войне и в мае 1629 г. заключила мир с императором. Господство на Балтийском море позволило Густаву-Адольфу добиться дальнейших больших успехов и закрепить за собой завоеванные земли; с тыла он был обеспечен благодаря владению морем.

-----------------------------------------------------------

Датский флот насчитывал уже в середине тридцатых годов около 70 военных судов; он, следовательно, был одним из самых больших флотов Европы и опасным соперником шведского; вспомогательные суда еще более его усиливали. Создание должности генерал-адмирала отделило флот от сухопутной армии и ускорило развитие первого; датский флот можно считать наилучше по тому времени организованным.

------------------------------------------------------

С флотом из 40 кораблей (1400 орудий) Карл X вышел в море и высадился в середине июля у Волгаста, где получил известие, что голландский флот под начальством Тромпа вышел в Балтийское море. Варшава и Краков были взяты; сдержанный в начале Бранденбург решился на открытую помощь, за что Пруссии была дарована независимость от Польши. Шведы и бранденбуржцы одержали совместно победу в трехдневном сражении под Варшавой. Польша к концу 1656 г. была почти совершенно побеждена; война в отдаленных областях продолжалась с малой интенсивностью.

---------------------------------------------------------

Датский флот быстро вооружался; главные силы (40 кораблей) пошли к Борнхольму, небольшой отряд из 7 кораблей расположился у Готенбурга. Предполагалась блокада шведских и финских берегов.

Король сам пошел в середине июня с 19 судами, под командой вице-адмирала Бьелке, в Данциг; он имел намерение воспрепятствовать Карлу Х перебросить армию из Польши в Швецию или на датские острова, собираясь его таким образом отрезать.

Получите и распишитесь

Изменено 4 Dec 2013 пользователем EvekVonZushek

[Игорь]

фон Зухек Вы сами то приведенную ссылку читали? Штенцель описывает действия местных при прибытии на Балтику эскадры нормальной морской державы вполне четко - поджали хвост и чутку поторговавшись выполнили все требования. И зачем брать за горло польскую торговлю как не для получения прибыли(то есть создания посредников между голландцами и поляками)? И насчет начитались посмотрите что-нибудь про реальные действия того же Карла 11 установившего тиранию (во благо государства в общем то но это к делу не относится).

[Zlыdenь]

Суммарно 80 кораблей в линии и фрегаты. Для англичан и голландцев по отдельности сразу возникает вопрос - а оно надо связываться-то? Конечно, по качеству шведский флот несколько не того, его, собственно, из присутствовавших на Балтике только ленивый и не бил. Но датчане и норвежцы могут несколько подтянуть до приличного состояния.

[EvekVonZushek]

...

фон Зухек Вы сами то приведенную ссылку читали?

...Фу, Игорь...Ну как это дёшево...Может мне своё имя написать вам, чтобы вы его, словно пубертантное нимфЭтко посклоняли???

Я могу спокойно ответить на сарказм - сарказмом и на издёвку - издёвкой.

Но ваше коверканье моей фамилии - это уже детские слюньки .

Не буду с вами дальше водиться. Но сохраню надежду на вашу будущую зрелость. Может быть вы научитесь и фамилии нормально писать...и знаки препинания расставлять

Суммарно 80 кораблей в линии и фрегаты. Для англичан и голландцев по отдельности сразу возникает вопрос - а оно надо связываться-то? Конечно, по качеству шведский флот несколько не того, его, собственно, из присутствовавших на Балтике только ленивый и не бил. Но датчане и норвежцы могут несколько подтянуть до приличного состояния.

Коллега, я просто пока к данному периоду старался не использовать термин "линейный корабль", потому как этот тип военного корабля уже почти оформляется (хотя и в конечной стадии окукливания), но мне всё же временами трудно по ттх тех времён отличить небольшой ЛК от большого Фр..

...Но я полностью согласен с вашей солидарностью со мной в этом вопросе - если Скандинавская Триединая Уния (СТУ) будет себе сидеть на Балтике и не рыпаться особо в сторону всяких соблазнительных и расходных гегемонизаций, то не знать ей бед и поражений.

Полагаю, что она может наносить дружеские визиты в английские порты и тратить порох на парадной салютации, а на обратном пути заходить со всей своей армадой в голландские порты - и там тоже пускать дружеские салюты в честь каких-нибудь голландских торжеств...Или наоборот.

Пусть...Главное поддерживать со всеми ровные отношения. ни с кем особо не сближаться и при этом стараться всех мирить. А от прямых конфронтаций уклонятся до крайности (при этом пока накаляются страсти - готовить аврально флот и армию).

Одним словом: заниматься политическим айкидо

Нейтралитет для СТУ - это самая выгодная позиция.

А военная подготовка для экипажей для скандинавов в те времена найдётся - познавательные экскурсии в Средиземное море и бомбардировка пиратских гнёзд. Тут скандинавы могут близко сойтись и с голландцами, и с французами, и с англичанами, и с испанцами.

Датчане в реале отправляли свои военные корабли и бомбили Триполи в 1797 году и Алжира в 1769. Пусть же скандинавы это делают красивее, чаще и масштабней.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем EvekVonZushek

[Стержень]

А от прямых конфронтаций уклонятся до крайности (при этом пока накаляются страсти - готовить аврально флот и армию).

Полностью согласен (все остальное не стал цитировать чтоб не было слишком много цитат).

Но есть одна проблема у СТУ (кстати, а почему триединая?Думаете Норвегии вернут статус королевства?).

И именуется она Россией.Поскольку СУ (все таки на правах топикстартера-пусть она называется так) напрочь ей закрывает Балтику.Рано или поздно рванет...А вот тут расклады разные могут быть...

[EvekVonZushek]

(кстати, а почему триединая?Думаете Норвегии вернут статус королевства?).

Но, Уважаемый Коллега, ведь этого статуса Норвегию никто и не лишал - две короны на одну голову. Уния.

Да, общий король постоянно сидел в Кобенхавне, но там было уютно, цивилизованно, со временем Норвегия чуть ли не в колонию превратилась...Но официально как бы да...Норвегия - Королевство.

При всей моей любви к Дании у меня всё же в этом вопросе сформировалось бы мнение о том, что датчане вели себя по-свински, если бы не то, что :

1) ...Большинство норвежских поэтов, писателей, политиков, военных, инжинеров получили своё образование в Дании (речь о периоде до 1813г.)

2) ...Не одна Дания такая заср***нка - примеры Англии и Шотландии, Португалии и Бразилии, Саксонии и Польши . вполне её хоть как-то оправдывают...

Но есть одна проблема у СТУ

И именуется она Россией.Поскольку СУ (все таки на правах топикстартера-пусть она называется так) напрочь ей закрывает Балтику.Рано или поздно рванет...А вот тут расклады разные могут быть...

Коллега, так вот дело в том, что и нужно стараться, чтобы не рвануло.

Побережья оскандинавить - благо, что у датчан,шведов и норвежцев языки идентичны.

Торговые связи с русскими устойчиво поддерживать

Сохранять равновесие народонаселения (да вы и сами видите, что северные территории, которые может и захватить, и удержать Триединая весьма мало населены.

Также мне видится "плюс" скандинавов, причём явный - они держат побережье.

В том случае, если русские начнут войну, то так или иначе они упрутся в основные форпосты скандинавов - то есть морские города, от которых идёт экспансия Триединой.

Без захвата этих Ревелей, Виборгов, Або, Гельсигфорсов и Нотебургов нет смысла в захватах - остальное лишь леса и топи.

Но скандинавы могут с помощью своего флота подвозить подкрепления и в один прекрасный момент высадить парочку десантов в тыл осаждающим.

А вот русским для того, чтобы отобрать побережье, необходимо или постепенно продвигаться на север (а это не так уж соблазнительно - лучше уж на юг), или же вести разорительную войну без больших шансов на успех, но с большой вероятностью понести немалые потери.

... Сидеть в сырости, в холоде, среди комарья под стенами и валами укреплённого города, в котором большой гарнизон и припасы, а у тебя при этом плесневелый хлеб и гнилая вода, потому что всё воеводы разворовали...

Ну, вы знаете, как тогда воевалось русскому солдату...

Зато в любых поползновениях на юг, против крымцев, турков и черкесов Скандинавская Триединая всегда может помогать Руси

И деньгами и порохом...Только бы побольше солдат на юг шло и меньше их на севере оставалось.

С годами понемногу у русских даже укоренится в сознании то, что север - Скандинавский и это станет порядком вещей.

Нынешние шведы ведь уже смирились с тем, что Ингрия не им пренадлежит, а датчане смирились с тем, что Линданисё теперь уже Таллинн...

[Dan_Corvus]

(кстати, а почему триединая?Думаете Норвегии вернут статус королевства?).

Но, Уважаемый Коллега, ведь этого статуса Норвегию никто и не лишал - две короны на одну голову. Уния.

Да, общий король постоянно сидел в Кобенхавне, но там было уютно, цивилизованно, со временем Норвегия чуть ли не в колонию превратилась...Но официально как бы да...Норвегия - Королевство.

При всей моей любви к Дании у меня всё же в этом вопросе сформировалось бы мнение о том, что датчане вели себя по-свински, если бы не то, что :

1) ...Большинство норвежских поэтов, писателей, политиков, военных, инжинеров получили своё образование в Дании (речь о периоде до 1813г.)

2) ...Не одна Дания такая заср***нка - примеры Англии и Шотландии, Португалии и Бразилии, Саксонии и Польши . вполне её хоть как-то оправдывают...

А можно я продолжу, Польша и Литва, Россия и Украина, Россия и все остальные кроме Финляндии. В цитатник совой ваше сообщение запишу.

[EvekVonZushek]

А можно я продолжу, Польша и Литва, Россия и Украина, Россия и все остальные кроме Финляндии. В цитатник совой ваше сообщение запишу.

Даааа........Вы абсолютно правы Коллега. Тот ещё грустный списочек выходит в результате...

Я всегда считал, что страны - они почти как люди...И очень многим из них характерна неблагодарность цвета ночи

[Dan_Corvus]

:good:

[Стержень]

Но, Уважаемый Коллега, ведь этого статуса Норвегию никто и не лишал - две короны на одну голову. Уния.

Боюсь это не совсем так

После того, как датский король Христиан II, изгнанный из Дании и поддерживаемый Норвегией, был взят в плен датчанами и низложен, датский ригсдаг в 1536 г., вопреки Кальмарской унии, обратил Норвегию из равноправного члена союза в подвластную провинцию. Уничтожены были отдельный норвежский сейм, отдельные армия и флот, отдельные финансы и пр. Уничтожен был верховный норвежский суд; все процессы решались в Копенгагене датскими судьями; там же рукополагались епископы, там училось юношество, посвящавшее себя государственной и церковной службе. Норвежские солдаты и матросы пополняли собой ряды датского флота и войска. Управление Норвегией было поручено датским фогтам, посылаемым датским правительством и совершенно самостоятельно распоряжавшимся в ней.

Это из Википедии

[EvekVonZushek]

:facepalm: Огосподиисусе...Зачем вы мне напомнили об этом. Я даже к гипнотизёру ходил, чтобы забыть об этом позорном для Дании действии/

НО!!!

Управляемая норвежским фогтом, без своего верховного суда, сейма, армии, флота и отдельной бухгалтерии Норвегия...продолжала быть Королевством

Почему???

А любой датский король бы вам ответил на этот вопрос

Быть королём двух королевств гораздо престижней, чем королём лишь одного Маленького Северного Королевства с большими колониями

Изменено 23 Dec 2013 пользователем EvekVonZushek

[Стержень]

Но все-таки с 1536 насколько понимаю все-таки было одно королевство Дании и Норвегии, а не 2 разных, пусть и с одним королем.

[EvekVonZushek]

Но все-таки с 1536 насколько понимаю все-таки было одно королевство Дании и Норвегии, а не 2 разных, пусть и с одним королем.

Коллега, тут опять таки с какой стороны посмотреть - с Общепринятой, или Официальной

Официално это была Датско-Норвежская Уния, но все говорили Королевство Дания.

Как во времена СССР официально был СоюзСоветскихСоциалистическихРеспублик,но все говорили "Советский Союз"...

А американцы и подавно себя не утруждали разбором этих тонкостей - для них всё была Россия и всюду был Кремль. Так что как русские не вдавались в подробности внутренних отношений Датско-Норвежского формирования, так и американцы тоже особо не стремились проанализировать разницу между РСФСР и УССР - для них там все были русские, отовсюду виден Кремль (даже из Ферганы или Петропавловска-Камчатского), всюду пьют водку под напевы балалайки в сугробах и пляшут "Кальинкью-Мальинкью" и "Коссачьоук"

Так что и мы не будем углублятся в мелочи, чтобы не натолкнуться там на Дьявола

....Просто давайте представим, что датчане стали мягче при новом короле, а тот решил быть вовсе не похожим на всех остальных эгоистичных монархов-паразитов.

Изменено 29 Dec 2013 пользователем EvekVonZushek

[EvekVonZushek]

...Немного юмора об истории Маленького Северного Королевства

Изменено 29 Dec 2013 пользователем EvekVonZushek

[Стержень]

:rofl:

А ведь в общем-то так оно и было