Младореформатор

[Престес]

Тема, проста. Это не попаданчество, просто эксперимент.

Допустим Вы в декабре 1991 года становитесь ближайшим доверенным советником президента Ельцина Бориса Николаевича. (ну явили как Распутин ему чудеса). Ельцин по условиям вводной слушает Вас беспрекословно, только подписывает указы. Силовики подчиняются ему как главкому. Так что особо за свою власть можете не опасаться.

Ненавистного "совка" уже нет, Горбачев уже отрекся от престола. У Вас есть шанс начать реформы в РФ по-умному, и почти бескорыстно.

И так, Ваши действия, и какого образа Российской Федерации Вы хотите этим добиться?

[Chugayster]

И так, Ваши действия, и какого образа Российской Федерации Вы хотите этим добиться?

«Я построю свой лунапарк — с блэкджеком и шлюхами!"

[Сеня]

Ненавистного "совка" уже нет, Горбачев уже отрекся от престола. У Вас есть шанс начать реформы в РФ по-умному, и почти бескорыстно

реформы в РФ это плод броуновской деятельности миллионов людей и вследствие этого проведены оптимальным путём-так как вода занимает форму стакана.

[Лин]

Ельцин по условиям вводной слушает Вас беспрекословно, только подписывает указы. Силовики подчиняются ему как главкому. Так что особо за свою власть можете не опасаться.

Особенно ему силовики подчинялись в 93-м.

Так щта пойдете поперек линии партии - помрете от острой передозировки свинца. Там ведь решал далеко не только Николаич.

[Престес]

Особенно ему силовики подчинялись в 93-м.

Так щта пойдете поперек линии партии - помрете от острой передозировки свинца. Там ведь решал далеко не только Николаич.

Неохота начинать флеймогонную ветку, но как раз силовики Ельцину починялись беспрекословно в 1993, иначе исход был бы несколько иным. И это несмотря на то что с ними делали все предыдущие годы, так что силовики - предельно лояльны. Да и не любил Грачев группу Гайдара, так что он будет резко против её кабинетного реванша.

[witgeft]

И так, Ваши действия, и какого образа Российской Федерации Вы хотите этим добиться?

Орлы заменят звёзды на кремлёвских башнях и на флагах армии РФ. Гимном России становится музыка Львова. Россия не помогает сепаратистам в Молдавии, Грузии и Карабахе. Значит нет помощи и самой Армении. РФ не забирает оружие, которое по праву принадлежит другим странам СНГ. Например корабли ЧФ, база которых в Севастополе, или в портах Грузии.

ДКБ не подписан. Начинается строительство нормальной границы с Чечней и со странами СНГ. РФ не сдаётся в идеологической войне с Украиной. Например, в школьных учебниках вместо воссоединения России и Украины в 1654, говорится о воссоединении Великороссии и Малороссии.

Памятники Ленину и другим коммунистам заменяются на памятники Петру Великому, Екатерине Великой, Сусанину, генералам и адмиралам РИА и РИФ.

Изменено 16 Nov 2013 пользователем witgeft

[Сеня]

РФ не забирает оружие, которое по праву принадлежит другим странам СНГ. Например корабли ЧФ, база которых в Севастополе, или в портах Грузии.

по какому такому праву?

Союзные республики вышли из состава СССР в нарушение союзного права. Другого же права нет.

Если не считать что в феврале 1917 состоялся бунт и юзается свод законов РИ. Если у вас орлы вместо звёзд. Тогда сепаратисты тем более -преступники.И надо их прижать.

Памятники Ленину и другим коммунистам заменяются на памятники Петру Великому

который очевидно был за нормальную границу с Малороссией? Насколько мне известно он лез аж за Прут. Изменено 16 Nov 2013 пользователем Сеня

[Лин]

но как раз силовики Ельцину починялись беспрекословно в 1993, иначе исход был бы несколько иным.

Они ему подчинялись, в принципе, как главкому. ЕБН этого хватило.

РФ не забирает оружие, которое по праву принадлежит другим странам СНГ. Например корабли ЧФ, база которых в Севастополе, или в портах Грузии.

Взамен на долги Союза. Фигня вопрос. Грузии кстати корабли не нужны, она разваливается в ходе ГВ.

Начинается строительство нормальной границы с Чечней

Порядок навести никак? В 91/92-м оно таки возможно "одним десантным полком"(с) Так кстати еще осетино-ингушский в полный рост...

и со странами СНГ.

Где деньги?

Памятники Ленину и другим коммунистам заменяются на памятники Петру Великому, Екатерине Великой, Сусанину, генералам и адмиралам РИА и РИФ.

Где деньги? нет, по сравнению с затратами на нормальную границу это даже не копейки, но все же. И да, памятники солдатам и офицерам РККА/СА тоже заменяем на вышеуказанное?

[Владислав]

Взамен на долги Союза

а разве за долги СССР Россия получала не зарубежную собственность покойника?

И с кем вы спорите? С Витгефтом это бесполезно

И эта, что делать с Верховным Советом и конституцией? (есть мнение, что с Чечней помешал договориться по татарскому варианту Хасбулатов, у которого был баттхерт от действий Дудаева)

[Лин]

а разве за долги СССР Россия получала не зарубежную собственность покойника?

Не только. Там формально вся СА переименовывалась в РА.. Весело в общем было.

И с кем вы спорите? С Витгефтом это бесполезно

Да так, мысли вслух.

И эта, что делать с Верховным Советом и конституцией?

Достаточно было блокировать милицией и отключить свет и воду А не устраивать пальбу в центре столицы за наличный расчет. Конституцию же по любому пришлось бы переписывать в ту или иную сторону. Тогда повторилась ситуация ВП против советов.

есть мнение, что с Чечней помешал договориться по татарскому варианту Хасбулатов, у которого был баттхерт от действий Дудаева

Не помогло бы. Дудаев стремительно терял контроль и война ему нужна была как бы не больше, чем Москве.

[Владислав]

Не помогло бы. Дудаев стремительно терял контроль и война ему нужна была как бы не больше, чем Москве.

в первой половине 1992 года?

[Лин]

в первой половине 1992 года?

Разваливаются структуры управления, так что да, уже.

Не, если бы управляющие структуры ЧИАССР сохранились, то тогда можно было бы подумать, но Дудаев же их того, разогнал

[Тома]

С послезнанием надо было сразу тогда же рукам и ногами Дудаева поддерживать - как нынче Кадырова-маладшего. Получили бы то же самое, к чему в конце концов пришли, только раньше и без серьёзной войны, то есть на два порядка мягче, ибо горшки не побиты, время не упущено.

Просто сравните какого-никакого, но всяко советского генерала от авиации с соответствующим образованием и менталитетом - и сына воюющего муллы в спортивных штанах... Собственно, примеры соседних республик налицо, с Героями СССР в президентах... Нет, рая там не получится, но будет просто хреново, а не ужос-ужос.

P.S. А Бориску, ежели уж вы его впечатлили аки Распутин - от алкоголя закодируйте. Чудес опять же будет, но всяко лучше реала.

[wizard]

п.1. Россия --правопреемник Российской Империи.

п.2. Освобожденные работники КПСС ( то есть кто там зарплату получал) лишаются всех гражданских прав до 3 поколения.

п.3. за счет их имущества создается фонд для возмещения ущерба пострадавшим от Советской власти.

п.4. На этом все разговоры про СССР заканчиваются.

п.5. Какие республики? ну бухару с Хивой можно отдать Каримову. остальные губернии.

п.6. Создается комитет по получению долгов с должников , вооружается бейсбольными битами и идем получать бабаки со всяких алжиров и Ангол с Кубой.

можно месторождениями и прочими вкусностями. с кубы взять пару дивизий и пустить как вспомогательные войска с правом грабить востанвших против законной власти в РОссии.

п.7. Не бросать Наджиба. хуже будет. с поставками топлива он продержится.

п.8. уступить штатам 56 планеты и пусть правят миром как хотят. Чую недолго будут править, позовут.

п.9. подавить оргппреступность или на их базе воссоздать казачество ( вернулись к истокам )

п.10. низкие налоги, твердое руководство.

п.11. приватизация через массовое владение акциями. никаких ваучеров.

и то не всего.

[witgeft]

по какому такому праву? Союзные республики вышли из состава СССР в нарушение союзного права. Другого же права нет.

Союзные республики законно вышли из СССР по желанию их населения. Конституция СССР давала им это право. Работа Ельцина в 1992 заключается не в сомнении права, законности и необходимости республик СССР на выход из него. А наоборот, в пропоганде этого.

Если не считать что в феврале 1917 состоялся бунт и юзается свод законов РИ. Если у вас орлы вместо звёзд. Тогда сепаратисты тем более -преступники.И надо их прижать.

Орлы вместо звёзд не значит, что в РФ законы РосИмп. В РФ будет своя конституция. От той, которая была в реальной истории после декабря 1993го, она будет отличаться тем, что выборы в Думу и президента, будут в один день. Совета Федерации не будет. В этой конституции будет сказано, что границы РФ это границы РСФСР -1991

Взамен на долги Союза. Фигня вопрос

Взамен на долги союза РФ получила собственность СССР за границей СССР. Например, здание посольства в Австралии. Но оружие на базе в Тбилиси например, это собственность Грузии.

Грузии кстати корабли не нужны, она разваливается в ходе ГВ.

Это дело Грузии, решать что будет с её кораблями. Даже если они разваливаются. То, что будет с кораблями украинского ЧФ, пусть решает Кравчук.

Порядок навести никак? В 91/92-м оно таки возможно "одним десантным полком"(с)

Реальная история показала, что Чечня в составе в составе РФ= плохо для России

Где деньги?

На это МБ и МВФ точно дадут кредиты.

Где деньги? нет, по сравнению с затратами на нормальную границу это даже не копейки, но все же.

Те деньги, которые в реальной истории шли на помощь Армении и на ЧФ, на базы в Грузии и ПМР, можно потратить на новые пaмятники. А чтобы разрушать памятники коммунистам, много денег не надо.

И да, памятники солдатам и офицерам РККА/СА тоже заменяем на вышеуказанное?

Памятники погибшим в ВМВ остаются, погибшим в ГВ, заменяем. Полки армии РФ получают названия и флаги РИА. Январь 1917го соединяется с январём 1992го. Дивизий ордена Ленина, имени Джержинского. Кантемировской, не будет, милиция станет полицией. ''Товарищей'' там и в армии/ввс/на флоте, не будет.

Там формально вся СА переименовывалась в РА

В этом АИ мире, Ельцин не сделает такую ошибку. Изменено 17 Nov 2013 пользователем witgeft

[Сеня]

Союзные республики законно вышли из СССР по желанию их населения. Конституция СССР давала им это право

источником власти в СССР и сувереном были всё население-весь советский народ. Так сказано в Конституции. Союзная республика могла отсоединится только по решению всего Советского народа в лице Съезда советов, который утверждает результат референдума и выводит республику из СССР.

Верховный Совет союзной республики представляет Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по каждой автономной республике, по каждому автономному образованию или месту компактного проживания национальных групп с выводами и предложениями соответствующих органов государственной власти.

Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР выносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

Гражданам СССР, проживающим на территории выходящей республики, предоставляется право выбора гражданства, места жительства и работы. Выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики.

Верховный Совет СССР созывает Съезд народных депутатов СССР для принятия решения, подтверждающего завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики, с одной стороны, и Союза ССР, союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны.

С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся,

насколько известно ничего такого не было-поэтому распад СССР это преступное сепаратистское деяние.

Изменено 17 Nov 2013 пользователем Сеня

[witgeft]

насколько известно ничего такого не было-поэтому распад СССР это преступное сепаратистское деяние.

Создание РФ не может быть преступлением.

[Сеня]

Создание РФ не может быть преступлением

вы вообще о чём? О декларации Ленина от 18 февраля 18 года?

Если о 91 то никто ничего не создавал.Более того-действует постановление Думы о непризнании распада СССР.

Изменено 17 Nov 2013 пользователем Сеня

[witgeft]

вы вообще о чём? О декларации Ленина от 18 февраля 18 года? Если о 91 то никто ничего не создавал.Более того-действует постановление Думы о непризнании распада СССР.

О 1991м. Победа Ельцина на выборах в 1996м показала, что народ согласен с распадом СССР. А в 1999м избрали новою Думу. В декабре 1991 создали новое, свободное, демократическое государство= РФ Изменено 17 Nov 2013 пользователем witgeft

[Граф Цеппелин]

источником власти в СССР и сувереном были всё население-весь советский народ. Так сказано в Конституции. Союзная республика могла отсоединится только по решению всего Советского народа в лице Съезда советов, который утверждает результат референдума и выводит республику из СССР.

Коллега, все бы хорошо, но...

Закон принят третьего апреля 1990 года.

А к этому моменту суверенитет уже провозгласили Эстония, Литва, Латвия и Азербайджан. Как легко понять, после этого законы СССР на их территории уже уступали по значению местным, т.е. их порядок выхода УЖЕ не касался.

[Сеня]

законы СССР на их территории уже уступали по значению местным, т.е. их порядок выхода УЖЕ не касался.

закон на их территории был один-Конституция СССР.Где чётко записано что на территории СССР действуют законы СССР.Те нераздельным суверенитетом на территории СССР обладает советский народ в совокупности.

[Сеня]

Победа Ельцина на выборах в 1996м показала, что народ согласен с распадом СССР. А в 1999м избрали новою Думу. В декабре 1991 создали новое, свободное, демократическое государство= РФ

первое утверждение без комментариев ибо бред

по второму-учите матчасть, создание нового государства предшествует конституцианта, собрание населения провозглашающее новую общность , более того -Украина это и есть УССР, только без социализма и с президентом

рФ это и есть РСФСР но без Советов.Никакого нового государства в 93 провозглашено не было

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,

соединенные общей судьбой на своей земле,

утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,

сохраняя исторически сложившееся государственное единство

Изменено 17 Nov 2013 пользователем Сеня

[witgeft]

закон на их территории был один-Конституция СССР.Где чётко записано что на территории СССР действуют законы СССР.Те нераздельным суверенитетом на территории СССР обладает советский народ в совокупности.

Август и декабрь 1991го показали, что советский народ в СССР в меньшинстве. И законы СССР уже не работают.

[witgeft]

первое утверждение без комментариев ибо бред

Не бред, а правда.

рФ это и есть РСФСР но без Советов

Разница между РСФСР и РФ, это намного больше, чем просто советы

Никакого нового государства в 93 провозглашено не было

Новое государство было провозглашено в декабре 1991го

[Сеня]

Новое государство было провозглашено в декабре 1991го

обоснуйте