Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[HEKTO]

Вообще, мысль, что у Советского государства могут возникнуть проблемы со сбором налогов с частных сельхозпроизводителей, выделяется по уровню [не скажу чего] даже в этой теме и даже у ТС. Самый простой вариант - вернуться к вменённому налогу (столько-то с каждого гектара пашни, с каждой головы КРС, с каждой курицы etc...)

[Нкоро_]

А почему частное с/х в этой теме просоветскими рассматривается только как мелкое, по сути не товарное? Почему не может существовать тот же колхоз, преобразованный в кооператив и распределяющий часть прибыли между членами согласно их участию?

А потому что это имеет смысл если по свободным ценам продается не 25% сельхозпродукции в стране, а гораздо, гораздо больше :)

[Curioz]

Вот мнение Зиновьева, начало 80-х

Согласен. Внезапного краха не было бы. И в РИ положение с продовольствием ухудшалось постепенно, давая время освоиться. А человек такая скотина - ко всему привыкает, куда там лягушке в горшке. Пример КНДР (черт, опять это слово...) показывает, что ухудшать снабжение без критических последствий для государства еще было куда. Людей да, жалко. А государство выстоит.

[Doctor Haider]

Не, плохо живут. Их вынуждают жить с другими нациями. Вот я не хочу жить с другими нациями, например. Думаю, что найдутся и другие люди, которые не хотят жить с другими нациями.

Палехчи, палехчи Это высказывание уже на статью тянет :)

[Иван Ситников]

Палехчи, палехчи Это высказывание уже на статью тянет

Какую статью, коллега? Вот серьезно, никакой пропаганды, я просто высказал свое мнение жи есть. Правила форума вроде бы даже не нарушил (раз меня не забанили покашто), а уж модераторы-то здесь свое дело знают и работают на совесть. А что уж говорить - уж законы не нарушил и подавно.

Э, ладно, удалил сообщение от греха подальше, итак уже три балла :(

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Иван Ситников

[Doctor Haider]

Или на производстве продовольствия в СССР в 80 - ?

По теме. У СССР 70-80 годов три проблемы: устаревание производственной базы в гражданских секторах промышленности, точнее отставание по темпам ее обновления (при том что уровень жизни населения постоянно рос и увеличивал нагрузку на гражданский сектор), переход к другому типу воспроизводства населения, который ограничил возможности привлечения новых ресурсов в экономике и третья проблема, связанная со второй (и первой) - неэффективность сельского хозяйства. Сталинская мобилизационная колхозная система решала поставленные перед ней задачи только применительно к времени создания - в 30-40-е годы.

Рост экспорта углеводородов позволял до поры до времени валютными вливаниями поддерживать экономику, но ставил ее в зависимость от мировой коньюктуры и в период высоких цен при позднем Брежневе создавал опасную иллюзию, что можно ничего не трогать

Главный симптом "застоя" в экономической сфере - постоянное падение темпов экономического роста в 70-е гг. по сравнению с 60-ми и 50-ми.

Т.е. если ничего не трогать, то в итоге получится именно загнивание и постоянная стагнация.

Это все если оставить за скобками нагрузку на экономику, создаваемую Холодной войной.

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Doctor Haider

[Наполускр]

Можно было сэкономить, свернуть космическую программу, отказаться от флота. Без особых рисков. Ракеты и в ШПУ неплохо сидят.

[Letek]

По теме. У СССР 70-80 годов три проблемы: устаревание производственной базы в гражданских секторах промышленности, точнее отставание по темпам ее обновления ...

У нас обычно обновление производственной базы проходило "воллнами". Первая волна - востановление после пойны в средине 40-х, начале 50-х, Вторая волна была в средине 60-х, начале 70-х. Третья волна должна была проходить в средине 80-х нача 90-х. Однако Горбачов незахотел засучить рукава и работать. Вместо этого он почему то считал что всё самой образуется если поменять систему...

Так что как-раз последнее массовое обновление производственной базы было в Брежневские времена, а подобные обвинения я бы расценил как "почему мой предшественник не сделал всё до меня"

при том что уровень жизни населения постоянно рос и увеличивал нагрузку на гражданский сектор

Ну так и экономика тоже продолжала работать и насыщать страну материальными ценностями.

неэффективность сельского хозяйства. Сталинская мобилизационная колхозная система решала поставленные перед ней задачи только применительно к времени создания - в 30-40-е годы.

Вот только после сталенских колхозво, появились Хрушовские гиганты которые оказались неэфективными. И вновь в Брежневские времена как раз и было создано то сельское хозяйство, которое мы знаем. И было оно очень даже продуктивным.

По крайней мере для своего времени.

Рост экспорта углеводородов позволял до поры до времени валютными вливаниями поддерживать экономику, но ставил ее в зависимость от мировой коньюктуры и в период высоких цен при позднем Брежневе создавал опасную иллюзию, что можно ничего не трогать

Данный гарфик как бы говорит, что данная проблема в Брежневские времена не актуальна - всего три года, как высокая цена на нефть позволяла закупать пшеницу.

Кроме того за пшеницу расплачивались золотом. По крайней мере до 1979 года.

Главный симптом "застоя" в экономической сфере - постоянное падение темпов экономического роста в 70-е гг. по сравнению с 60-ми и 50-ми.

Вот только для вероятного противника данная проблемма была намного актуальнее

Можно было сэкономить, свернуть космическую программу, отказаться от флота. Без особых рисков. Ракеты и в ШПУ неплохо сидят.

То есть самоизолироватся как Северная Корея.

Кстати, подумайте, а сколько можно секономить, отказавшись от космоса, и сколько потерять...

А почему частное с/х в этой теме просоветскими рассматривается только как мелкое, по сути не товарное? Почему не может существовать тот же колхоз, преобразованный в кооператив и распределяющий часть прибыли между членами согласно их участию?

А потому что это имеет смысл если по свободным ценам продается не 25% сельхозпродукции в стране, а гораздо, гораздо больше

Наверное по тому же как и в Америке.

Скажем 2/3 мяса поставляется всего несколькими крупными С/Х холдингами.

[марик]

И да, альтернативные книжки вижу, а про победу Рейха ничего нету...

Плохо смотрите. Хотя чаще безусловно про совместный дележ мира.

Какой дурак это в России издаст? Не думаю, что в стране победившей рейх будет популярна такая литература

И вы тоже. Издавали и чем дальше тем больше появится любителей объединяться с Рейхом. Мы за Рейх, а не за Гитлера - это для чьих ушей? 3 Рейх без Гитлера не существует. И был он всего до войны 6 лет. Так что расуждать о неких замечательных свойствах глупее не придумаешь. Как минимум уровень образования упал серьезно. Ну если фапать именно на форму и парады, а также всеобщихй грабеж, то безусловно пример с Рейха надо брать. До такого скотства больше никто не дошел.

Обсуждать высокоэффективное сельское советское хозяйство и нежелание Горбачева засучить рукава я безусловнно недостоин. Насколько надо не понимать произошедшее, чтобы такое писать.

[Letek]

Вообще, мысль, что у Советского государства могут возникнуть проблемы со сбором налогов с частных сельхозпроизводителей, выделяется по уровню [не скажу чего] даже в этой теме и даже у ТС. Самый простой вариант - вернуться к вменённому налогу (столько-то с каждого гектара пашни, с каждой головы КРС, с каждой курицы etc...)

И это сколько?

Напомню, в 80-е один французкий экономист говорил, что налог более 70% экономически не оправдан, а потому во Франции его следует снизить. (просто налог не один, а несколько)

Так какой вменяемый налог по вашему должен быть?

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Letek

[Curioz]

Напомню, в 80-е один французкий экономист говорил, что налог более 70% экономически не оправдан

70% - это он еще очень оптимистично. Подоходный налог по кривой Лаффера достигает пределов где-то при 35%, потом становится дешевле идти на риск и не платить.

Так какой вменяемый налог по вашему должен быть?

Во Франции общая налоговая нагрузка - 44% ВВП, и жалуются, что много.

У нас обычно обновление производственной базы проходило "воллнами". Первая волна - востановление после пойны в средине 40-х, начале 50-х, Вторая волна была в средине 60-х, начале 70-х.

Если смотреть на объемы капвложений, то эта волна и не спадала до самых 90-х, они только росли.

Беда была в том (и об этом коллега Хайдер умолчал...), что где-то с конца 60-х прирост ВВП уже не покрывал их роста, т.е. экономика начала работать в чистый убыток.

[HEKTO]

Так какой вменяемый налог по вашему должен быть?

Коллега, ознакомтесь, если не трудно со значением термина "вменяемый налог", он же "налог на вменённый доход"

[Sergio]

Горбачов незахотел

всё самой образуется

сталенских колхозво

Хрушовские

гарфик

проблемма

самоизолироватся

секономить

))

[Владимирович]

))

Коллега Letek охвачен священным пылом, ему не до русского правописания, полагаю

[Наполускр]

Letek,

Причем здесь изоляция?

А что можно потерять не тратясь много на космос? И отказавшись от АПЛ и бльших надводных кораблей.

[Sergio]

Коллега Letek охвачен священным пылом, ему не до русского правописания, полагаю

Борьба зовет, пепел стучит.

[Voldi]

И не будет отменен проект поворота сибирских рек на Юг. резкое повішение производительности сх в ср. азии. и повішенній рост узбекского населения .

[Sergio]

http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002628-000-0-0-1385572117

[Doctor Haider]

И отказавшись от АПЛ и бльших надводных кораблей. Ответить Цитата

Основные расходы (85%) -сухопутные силы. И как минимум ПЛАРБ вв любом случае надо строить

[Sergio]

Летек, не надоедает перелогиниваться?

[Нкоро_]

Летек, не надоедает перелогиниваться?

А кто из них по-вашему Летек? А то я уже запутался в этой конкретной клоунаде теме...

[Voldi]

И как минимум ПЛАРБ вв любом случае надо строить

А зачем? может лучше еще один завод у ФИАТа купить? Или понастроить заводов по производству дешевых дачных домиков? или нехрен людишкам жировать-то?

[Letek]

Напомню, в 80-е один французкий экономист говорил, что налог более 70% экономически не оправдан

70% - это он еще очень оптимистично. Подоходный налог по кривой Лаффера достигает пределов где-то при 35%, потом становится дешевле идти на риск и не платить.

Так какой вменяемый налог по вашему должен быть?

Во Франции общая налоговая нагрузка - 44% ВВП, и жалуются, что много.

Так ведь я в скобках добавил, что имеется несколько налогов, которые в скмме составляют около двух третей прибыли.

У нас обычно обновление производственной базы проходило "воллнами". Первая волна - востановление после пойны в средине 40-х, начале 50-х, Вторая волна была в средине 60-х, начале 70-х.

Если смотреть на объемы капвложений, то эта волна и не спадала до самых 90-х, они только росли.

Я брал не по капвложения, а переворужения.

Беда была в том (и об этом коллега Хайдер умолчал...), что где-то с конца 60-х прирост ВВП уже не покрывал их роста, т.е. экономика начала работать в чистый убыток.

Ну конечно, ведь начали освоение нечернозёмной части РСФСР, которые не могли дать экономического эфекта, и были скрытыми дотациями из общесоюзного бюджета

[Иван Ситников]

Плохо смотрите. Хотя чаще безусловно про совместный дележ мира.

Я про конкретно ВАШИ произведения.

[Letek]

Letek,

Причем здесь изоляция?

А что можно потерять не тратясь много на космос? И отказавшись от АПЛ и бльших надводных кораблей.

При том, что это означает отказ от мировой торговли и дипломатических отношений со всеми странами, кроме восточноевропейских.

То есть свмоизоляция.