Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[чукча]

Скажем нападение "неизвестных пиратов", которое маловозможно, если рядом будут военные суда.

Советский военный флот реала крайне редко защищал свои торговые суда вдали от родных берегов. И ничего, справлялись. И, напротив, сомалийские (да и индонезийские) пираты довольно успешно действуют(вали) несмотря на наличие в районе военных судов. Так что предмета для дискуссии нет.

Изменено 28 Nov 2013 пользователем чукча

[Doctor Haider]

Стимулирование потребления с помощью кредитования, Вот только сейчас уже даже просто проценты платить по долгам нереально. Для этого США вынужденно брать новые кредиты.

Вы так говорите, будто это что-то плохое :)

[KasparsB]

Монголия не имеет выхода к морю. Тем не менее, под флагом Монголии ходит уже больше 400 кораблей. Каждый месяц монгольский министр морского транспорта, господин Алтан-Од, регистрирует 10 новых кораблей.

Ага , я тут посмотрел дальше - торговый флот Люксембурга ( тоже - границы - сухопутные ) в двое больше Ливийского ! Куда ИМ столько ?!?

[чукча]

И он не надеется на зашиту от страны, под флагом которого ходит.

Не надеется. Но, несмотря на отсутсвие "защиты", приносит прибыль своим владельцам, чего, я думаю, им достаточно.

Но и плавать в её интиресах не обязан.

Вы говорили о торговле - это деятельность по перевозке и продаже товаров с основной целью - извлечь прибыль. Морской торговлей в 20ом веке можно прекрасно заниматься и без военного флота с космосом, как показывает нам пример многих стран. "Плавать же в интИресах" - это не торговля, а нечто другое.

Изменено 28 Nov 2013 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

Это не имитация. Капитализм настоящий. Все по взрослому. Шутки и вытирание сопелек кончились.

Из Америки факт -хорошо видно как мы тут хорошо живем...

Где-то было в недавнем худлите. Вот только не вспомню автора. Там ещё долгоживущий Андропов к власти пришёл. И совблок стал огромной КНДР как бы не до наших дней.

Видимо имеется ввиду произведение К.Еськова "Дежа вю". Но оно во первых не недавнее - ему как бы не 10 лет, во вторых там суть не в АИ а в том что отсутствие русских геймеров -хакеров помогло спасти виртуальную вселенную откуда как можно понять и изменили историю. Кстати - мир довольно миленький - я это как то высказал Еськову при личном общении на что он ответил -что это довольно распространенная читателей реакция в духе -"Ну и хрен с этими компьютерами зато я бы занимался нормально своей наукой". "Ну и хрен с ним с иномарками зато был бы жив мой друг сторчавшийся от афганского "герыча" и т.п"

Сейчас Лещенко снова процитирует альтернативно одаренного гражданина про крах США в 1987-м.

В то что некто может быть одарен альтернативно Андрею Ильичу Фурсову я поверю легко Но вот все же можно узнать ваши регалии что позволяют вам легко и непринужденно дезавуировать мнение человека который если верить общедоступным источникам

директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с мая 2007 г.), заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 г.), главный редактор журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)», руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма (с 2009 г.).

Член Русского интеллектуального клуба, экспертного совета «Политического журнала».

По результатам Интернет-голосования научного сообщества в 2000—2004 и 2005 гг. вошёл в списки «100 ведущих социально-гуманитарных мыслителей России» (соответственно 2005 и 2006 гг.).

В 2009 г. избран действительным членом (академиком) Международной академии наук (International Academy of Science), Австрия.

С 2009 года — член Экспертного совета международного аналитического журнала «Геополитика».

а потом внезапно монарха свергают и СССР решил помочь стране вставшей на некапиталистический путь развития.

(Меланхолично) Вообще то короля сверг Дауд - который был никакой не "некапиталистический" а типичный тиран вроде Пиночета или уль-Хака. А уж потом он успешно довел общество до того что оно радостно приветствовало НДПА - как выразился ведущий афганист Ежов в свое время - если бы Дауда свергли любители пива - народ бы и их поддержал.

[smotrelkin]

А постбрежневский СССр не мог развиваться по ГДР-овской модели?

http://haspar-arnery.livejournal.com/294001.html

[Нкоро_]

А постбрежневский СССр не мог развиваться по ГДР-овской модели?

Если считать ей описанное в статье по ссылке - именно это он и делал.

[марик]

А что можно там понять? В заметке. Якобы провели вторую индустриализацию. Может быть. Только она была специфической.

В ГДР была развитая промышленость. Это так. Например краны портовые в СССР приходили оттуда. ЕМНИП мелорежущие станки и прессы тоже. С другой стороны были проблемы с металлом и углем. Поставки шли из СССР, Чехословакии и сюрприз ФРГ. А экспорт шел в соцстраны. В основном. Не скажу все. То есть таже история, что и С ссср. Врде берут, но потому что сравнивать не с чем. И как Союз гикнулся, начали падать и остальные костяшки домино. Нефть уже идет по мировым ценам, а значит нет смысла брать худшее.

Вобщем хотелось бы конкретики. Что у них там в ГДР было так замечательно, помимо продажи голых баб на обложках журналов. В экономике.

[Vasilisk]

Я бы сходу назвал штук пять-шесть применений ИСЗ для нужд населения.

А можно мне? А то я вижу только два. Можно в ЛС

Скажу сразу, актуально только для 1980-90-х, дальше с развитием Интернета начинаются иные расклады. Итак, возможности использования ИСЗ в интересах граждан.

1. То, что реально началось в 1980-х в СССР. Телемосты. Культурный обмен, посредством космической видеосвязи. В СССР было реализовано только в виде одной весьма нерегулярной телепередачи.

2. Телетрансляции внутри СССР - все помнят, почему один из телеканалов назывался "Орбита"? Одна лишь трансляция на всю страну питерского... тогда ещё ленинградского ТВ была бы весьма полезна.

3. Опять же связь, но обычная, телефонная. Международная связь через спутники выйдет дешевле (и главное, количество каналов намного больше), чем кабельная. Да хотя бы простую междугородную в порядок привести, в СССР даже с ней было весьма хреново.

4. Засухи, наводнения и особенно пожары. Быстро оценить район бедствия, его площадь и расположение, уже многого стоит. И в целом (если брать весь срок жизни КА) дешевле, чем гонять разведывательную авиацию.

5. Поиск рыбы в океане. Вроде бы спутники использовались для наведения рыболовных флотилий и в реальной истории, но какие и когда - не знаю.

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Vasilisk

[ВВВ]

Итак, возможности использования ИСЗ в интересах граждан.

Беда что наша космонавтика ничего из этого не могла предоставить народу....

[smotrelkin]

Вобщем хотелось бы конкретики. Что у них там в ГДР было так замечательно, В экономике.

Большая доля высокотехнологичных товаров. Как раз то, на чем сейчас выплывает первый мир относительно всего остального и боится потерять. И если бы СССР совершил эту НТР, то в силу большей возможности для концентрирования ресурсов экономики снижал бы более эффективно издержки в сопоставимом измерении.

Изменено 28 Nov 2013 пользователем smotrelkin

[Нкоро_]

Беда что наша космонавтика ничего из этого не могла предоставить народу....

Могла, и (качество было... самым разным) предоставляла.

В своеобразной советской манере, когда об услуге не знал никто кроме непосредственных пользователей, а стать таким пользователем можно было исходя из ВЫСШИХ СООБРАЖЕНИЙ.

В любой АИ где эта тенденция изменена, от СССР остается в лучшем случае название, как сейчас с КНР.

[Владимир Станкович]

А зачем? может лучше еще один завод у ФИАТа купить?

Это поможет решить продовольственную проблему или улучшит снабжение населения штанами и дешевыми цветными телевизорами? (Что было несколько скажем так актуальнее массовой автомобилизации) Впрочем -возможные реформы в СССР альтернативные горбачевским - это тема для отдельной темы

Это когда? Уже до войны Штаты - это больше 50-ти %% мирового производстав, а вся армия где-то дивизии 4, а может уже шесть

И второй - а кое в чем и первый в мире флот с КМП -мелочь право слово. Сухопутных было всего 300 тысяч -ну так я же говорил - хорошо жить на богатом и благодатном континенте за двумя противотанковыми рвами шириной в тысячи миль...

Вообще то название темы как бы говорит нам про то какой бы была страна без Горбачёва.

Ну а желать СССР идти по пути КНДР, это полный сюр. Н

К вопросу о КНДРизации. Никакое извините Политбюро и в самом деле как тут говорилось не поставило бы себе такой цели в 1982 году -даже не додумалось бы - ну так оно и целей перехода к многопартийности в 1985 не ставило. Но квази -северокорейская ситуация могла стать результатом так сказать естественных процессов - и политических и экономических. К 1984 году например Андропов упаковал на зону почти всех диссидентов - а ранее посаженных перестали выпускать - оно бы так и продолжалось. Вот так оно потихоньку-полегоньку. И было бы как отметил коллега

Curioz

Согласен. Внезапного краха не было бы. И в РИ положение с продовольствием ухудшалось постепенно, давая время освоиться. А человек такая скотина - ко всему привыкает, куда там лягушке в горшке. Пример КНДР (черт, опять это слово...) показывает, что ухудшать снабжение без критических последствий для государства еще было куда..

Но надо еще и помнить - КНДР имеет на нос 0,08 гектаров пашни и не имеет нефти. И ситуация автаркии и жесткой экономии при 0,8 га пахоты на нос и при в десять раз меньшем - равно как при 500 миллионах тонн нефти и при 0 тонн это даже не две а соответсвенно 10 больших разниц.

Какой извините голод при почти 200 миллионов тонн зерна и 80 миллионах тонн картофеля??? (1989 год)Плюс сильно более развитая чем у корейцев агрономическая наука

(Например уже были готовы к запуску в производство

новые высокоэффективные стимуляторы привеса скота и роста растений

http://agrokirov.ru/....php?content.93)

Ну еще там производство БВК из нефти и древесины, рыболовство и криль (его в море несколько более чем "дохрена" .)

А если этого не сделать, то колхозы на их фоне будут менее ефективны.

-

Браво, коллега. Полностью с Вами согласен в этом вопросе - если фермеров не грабить, колхозы на их фоне полный отстой.

Про эффективность фермеров у нас и не только

http://www.miratorg.ru/investors/analytics/default.aspx

В крестьянско-фермерских хозяйствах производство говядины в прошедшем году выросло на 11% к 2011 году, но их доля в общем объеме остается крайне низкой – всего 5,8%. На промышленное производство говядины приходится немногим более 32%. Низкая доля индустриального производства в этом секторе не позволяет ему быть конкурентоспособным наравне с импортом

http://www.agronews.ru/news/detail/124826/

Росстат посчитал, что к концу 2012 года, в России насчитывалось 192 тыс. крестьянских (фермерских) хозяйств и 84 тыс. индивидуальных предпринимателей, которые производят 8,5%, а вместе с личными подсобными хозяйствами - более 50% от общего объёма сельскохозяйственной продукции, производимой всеми категориями хозяйств.

При этом фермер он сильно разный - и площади под стать иному колхозу бывают с наемной рабсилой ну и по методике - от великолепного Мельниченко до Цапка

http://www.refbank.ru/apk/10/apk10.html

Ну и еще

По данным Министерства земледелия Венгрии, производство продукции в аграрном секторе сократилось по сравнению с 1989 г. на 1/3.

http://www.bestreferat.ru/referat-160289.html

К чему привели реформаторы сельское хозяйство Венгрии? Оно стало быстро терять свою эффективность и объемы производства. В 1994 г. в стране в два раза сократилось производство зерновых культур по сравнению с дореформенными временами. Резко снизилось производство мяса, в 5 раз сократился экспорт птицы. Упали производство и заготовки овощей, фруктов, ягод.

Не сильно и впечатляет.

Короче - если цель всерьез поднять призводство а не просто реформизмом заниматься фермерство большого толку не даст

поляки и венгры бунтовали

Что характерно бунтовали не крестьяне а в первом случае - городская публика типа наших "креаклов" и неденацифицированные как следует "бывшие" вроде Молетара а во втором -работяги которых Герек перестал пасти отдав на откуп КОСКОРУ. При этом в Венгрии на 1956 год экономика была наполовину рыночной а "Солидарность" довела ситуацию что в крестьянской стране где не водилось этих гадких колхозов горожане сели на карточки поголовно :happy:

[литовец]

Причем здесь диссиденты, которых было очень мало, к тому же Анлропов смертельно болен скоро умер

[Владимир Станкович]

Причем здесь диссиденты, которых было очень мало, к тому же Анлропов смертельно болен скоро умер

Но дело его было бы живо...

Беда что наша космонавтика ничего из этого не могла предоставить народу....

А прогнозы погоды? Они тоже совсем совсем народу не нужны? :)

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Владимир Станкович

[литовец]

Наследник Андропова- Горбачев . Фактически либерализация началась еще с 1953. эЛИТА НИКОГДА НЕ СОГЛАСИТся нп новую станилинизауию, она уже фактически буржуазные, фанатики давно исчезли..

Изменено 28 Nov 2013 пользователем литовец

[Владимир Станкович]

Чтобы внедрить те же мобильники сначала огромные вложения, а ничего такого не планировалось

Побойтесь Б-га! Какие мобильники в начале 80х?

[kinhito]

Дело Андропова умерло раньше его.

[smotrelkin]

Кстати, читая начало темы, заметил, что советофилы особо налегают на "чистоту" советских продуктов.

Может из памяти ушло, как пестицидами и нитратами забивалось все с/х (а также культуру применения этих удобрений)

Так что, полагаю, если бы СССР дожил до текущих времен, все виды пищевых добавок, красителей и усилителей присутствовали бы в продуктах - не меньше чем сейчас , ведь с химией в СССР все было неплохо.

Но все же очень странно, что свелось к "колбасе" - ведь ИРЧП был очень высоким, а уровень бытовой безопасности и низкой криминогенности среды с текущими показателями отличается сильно ( в пользу СССР)

[Владимир Станкович]

. Может из памяти ушло, как пестицидами и нитратами забивалось все с/х (а также культуру применения этих удобрений)

А в цыферках так сказать? Сравнительно с прочими странами...

Дело Андропова умерло раньше его.

Это как? КГБ до 1991 года жило себе...

станилинизауию, она уже фактически буржуазные

Насчет "станилизации" не знаю - но вот в Туркмении и верхи и низы все мирно легли под Ниязова (а туркмены это все ж не мирные земледельцы в эдцати поколениях вроде узбеков и не русские -с традиционным легким пофигизмом и склонностью залить горе "горькой" -их история в чем то близка к чеченской) да и АГЛ никто не сопротивлялся. Ну а потом -не в лагеря же партийцев кто то собирается гнать - просто все так сложиться что "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет"

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Владимир Станкович

[чукча]

а уровень бытовой безопасности и низкой криминогенности среды с текущими показателями отличается сильно ( в пользу СССР)

[литовец]

Россия-не Туркмения ))

[smotrelkin]

А в цыферках так сказать? Сравнительно с прочими странами...

сопостовимо

в США 535 тыс. т/год (1986), в СССР 327 тыс. т/год (1987).

По данным А.В. Яблокова (1988), в СССР в 1986г. было применено пестицидов в среднем около 2 кг на 1 га (примерно на 87% пашни) или около 1,4 кг на душу населения, а в США 1,6 кг на 1 га (на 61% пашни) или 1,5 кг на душу населения.

[smotrelkin]

Чукча

[чукча]

Чукча

Я о том же. В книжках и газетах преступности практически не было. Дядя Степа итд. В реальности же....