Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Berlinguer]

заметил, что советофилы особо налегают на "чистоту" советских продуктов

имхо ерунда это, общее качество продуктов и в СССР хорошее было ( с стихами и карикатурами всякими про состав колбасы ) и сейчас хорошее.

Если с другими аспектами "чистоты чего-то" сравнивать в СССР и пост - СССР.

С чистотой алкоголя в 90-е, например. Или с чистотой заменителей алкоголя, которые потреблялись после 85-го.

Или с чистотой воздуха в некоторых городах. Или чистотой воды.

С продуктами имхо как с наличием кондиционеров в СССР : если качество будет улучшаться - хуже от этого никому не будет, только лучше.

Но в списке реальных, а не придуманных проблем для большинства населения качество продуктов питания - на каком-то далеком месте

[Владимир Станкович]

Россия-не Туркмения

Дык и я про то же - в Туркмении свой вариант Ельцина бы пожалуй сковырнули -как это приключилось в Азербайджане и Грузии. И Каримов к примеру своим военным платил регулярно и неплохо - а в РФ рекорд невыплаты воякам был ЕМНИП 8 месяцев

[Владимир Станкович]

Я о том же. В книжках и газетах преступности практически не было. Дядя Степа итд. В реальности же....

О чем разговор - пожалуйста сравним статистику по РСФСР 1990 даже и по РФ за 2012... (Наркопреступность исключим ибо тут все совсем жалобно)

[чукча]

О чем разговор - пожалуйста сравним статистику

Сравните. Убийства и изнасилования, например. Скажем 1990 (или там 1983) и 2012. Ну или с другими странами.

Например в РСФСР в 1990 было 14,3 убийств на 100тыс, в Англии, Франции, Германии - 1,1. По изнасилованиям СССР кантовался в одной компании с ЮАР и Свазилендом. Чикатил разного рода ошивалось тоже немало.

Изменено 28 Nov 2013 пользователем чукча

[Berlinguer]

Ну или с другими странами

Так с США хотя-бы и лучше сравнивать ( не говорю про ЮАР - Колумбию ), а не со спокойными странами Европы )

Там и сейчас хорошая статистика, с ихними гетто, в 90-м вообще все прекрасно было

[Крысолов]

А постбрежневский СССр не мог развиваться по ГДР-овской модели?

Для того чтобы развиваться по ГДРовской модели нужно было иметь доступ к льготным энергоресурсам и рынок сбыта иметь соответствующий. На прокорм стран СЭВ СССР тратил емнип две трети (или три четверти) всего своего нефтяного экспорта. Читатель в одной из предыдущих тем (про Романова, что ли?) инфу приводил.

И если бы СССР совершил эту НТР

Вам самому не смешно? В высоких технологиях и электронике СССР отстал от Запада навсегда. Это сейчас в России всякие софтопроизводители развелись. А вы можете представить такаое в СССР? Вы еще скажите - утвержденная 28-м съездом программа - Интернет в каждый дом

1. То, что реально началось в 1980-х в СССР. Телемосты. Культурный обмен, посредством космической видеосвязи. В СССР было реализовано только в виде одной весьма нерегулярной телепередачи

Это ж идеологическая диверсия!

2. Телетрансляции внутри СССР - все помнят, почему один из телеканалов назывался "Орбита"? Одна лишь трансляция на всю страну питерского... тогда ещё ленинградского ТВ была бы весьма полезна

Это коллега, приведет к буржуазному разложению. Вы еще скажите что советскому народу нужны 10 (ДЕСЯТЬ!) телеканалов

3. Опять же связь, но обычная, телефонная. Международная связь через спутники выйдет дешевле (и главное, количество каналов намного больше), чем кабельная. Да хотя бы простую междугородную в порядок привести, в СССР даже с ней было весьма хреново

Поди еще и заграницу звонить можно будет?

В общем для успешного выживания нужно

1. Сдать восточноевропейских саттелитов и признать поражение в Холодной войне. Горбачев в принципе дейстсвовал правильно, но непродумано, да еще и в ситуации тотальной нехватки средств, в результате чего система пошла в разнос.

2. Взглянуть на мир трезвым взглядом и сдать идеологию в архив, оставив коммунистические лозунги как ширму (в чем весьма преуспели китайцы).

Проблема в том что весь советский правящий класс был идеологически зашорен и совершенно не понимал по каким законам работает отсальной мир. Тот же Горбачев не злобно СССР предавал за бочку варенья и корзину печенья (если бы предавал, то до сих пор был бы президентом и генсеком), а реально приспосабливал советский социализм к изменившимся условиям, понятия не имея КАК это делать и КАКИЕ они, эти мировые условия.

Так что любой реформатор кончит также как Горбачев, разница в нюансах.

А нереформатор законсервирует систему, что приведет к тотальному снижению уровня жизни населения. А поскольку нефть начнет дорожать ах в 2004-5 годах, то в таком полуголодном существовании СССРу придется прожить 20 лет. Как он все это время будет существовать и кормить СЭВ - я не знаю. Как бы он сыпаться не начал неконтролируемо. И тут ничего сделать нельзя, т.к. поколение "путиных" придет во власть только в 2000-чные. А до того - либо тупоголовые консерваторы, либо не менее тупоголовые реформаторы.

Оно конечно, если убрать Андропова на ранней стадии - то есть шансы. Но делать это нужно ДО или во время разрядки, не после. Тогда есть шанс что в 80-е на СССР будет оказано меньшее давление и он, как-то сможет сдать В.Европу на почетных условиях, хотя опять же непонятно как.

[sergey289121]

Основные расходы (85%) -сухопутные силы. И как минимум ПЛАРБ вв любом случае надо строить

А смысл в ПЛАРБ? Хочется неуязвимых носителей ЯО - есть МБР воздушного старта, не строит стратеги, а построить МБРВС - сплошная выгода.

Спутниковую связь, навигацию, разведку, поиск полезных ископаемых....

А ничего из этого в СССР на гражданке не используется, так что смысл?

позволяют вам легко и непринужденно дезавуировать мнение человека который если верить общедоступным источникам

Так про крах США говорят уже лет 70 а воз и ныне там.

3. Опять же связь, но обычная, телефонная. Международная связь через спутники выйдет дешевле (и главное, количество каналов намного больше), чем кабельная. Да хотя бы простую междугородную в порядок привести, в СССР даже с ней было весьма хреново.

СССР бы, хотя бы телефонами городские квартиры оснастить, а уже потом о межгороде думать.

[Абрамий]

В то что некто может быть одарен альтернативно Андрею Ильичу Фурсову я поверю легко Но вот все же можно узнать ваши регалии что позволяют вам легко и непринужденно дезавуировать мнение человека который если верить общедоступным источникам

директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с мая 2007 г.), заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 г.), главный редактор журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)», руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма (с 2009 г.).

Член Русского интеллектуального клуба, экспертного совета «Политического журнала».

По результатам Интернет-голосования научного сообщества в 2000—2004 и 2005 гг. вошёл в списки «100 ведущих социально-гуманитарных мыслителей России» (соответственно 2005 и 2006 гг.).

В 2009 г. избран действительным членом (академиком) Международной академии наук (International Academy of Science), Австрия.

С 2009 года — член Экспертного совета международного аналитического журнала «Геополитика».

Фрик остаётся фриком несмотря на все его степени и звания .

[HEKTO]

Побойтесь Б-га! Какие мобильники в начале 80х?

Цитируем по Вики "В 1978 г. в Чикаго начались испытания первой опытной системы сотовой связи на 2 тыс. абонентов. Поэтому 1978 год можно считать годом начала практического применения сотовой связи. Первая автоматическая коммерческая система сотовой связи была введена в эксплуатацию также в Чикаго в октябре 1983 г. компанией American Telephone and Telegraph (AT&T). В Канаде сотовая связь используется с 1978 г., в Японии — с 1979 г., в североевропейских странах (Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия) — с 1981 г., в Испании и Англии — с 1982 г." Кажется, кто-то клевещет на советскую науку и технику.

[Vasilisk]

2. Взглянуть на мир трезвым взглядом и сдать идеологию в архив, оставив коммунистические лозунги как ширму (в чем весьма преуспели китайцы).

У китайцев на тот момент были наши 1950-е. Не выдержит ширма, рухнет. Коллега, это же 1980-е, к тому времени КПСС обещала советским людям Коммунизм! Какая после этого... хрен с ним с верой, но хотя бы видимость оной у шир.нар.масс? Вон даже наши форумные совпатриоты давно забыли про коммунизм как цель советского общества, всё больше на сравнения со всякими анголами напирают.

[марик]

Вообщем думая спорить с тем, что космос нужен - не стоит.

С вами похоже нет. Предложения отсутствуют.

Итак, возможности использования ИСЗ в интересах граждан.

1. Совершенно неприемлимо. Пониконвение чуждой идеологии.

2. А смысл? Ну вот еще один канал. И там тоже речи Брежнева. В нацреспубликах всегда было не меньше двух. Местный и центральный. Различались они крайне мало.

3. Переводить связь, так нужно планировать и вкладывать. А смысл? Новые виды возникают из желания получать прибыль. А в СССР это дело десятое.

4 и 5 - это я не догадался. На уровне государства вполне. Но вот стоимость я боюсь превысит уловы. Надо ведь в реальном времени отслеживать. Новые центры, куча работников. Зато новые достижения советской науки. .

[ВИП]

Видимо имеется ввиду произведение К.Еськова "Дежа вю".

Точно-точно, спасибо что напомнили.

Кто не читал - всем читать. Кому интересен некий сорт КНДРизации.

Притом по книжке, этого не мы хотели. Это нас извне изолировали.

Кстати - мир довольно миленький - я это как то высказал Еськову при личном общении на что он ответил -что это довольно распространенная читателей реакция в духе -"Ну и хрен с этими компьютерами зато я бы занимался нормально своей наукой". "Ну и хрен с ним с иномарками зато был бы жив мой друг сторчавшийся от афганского "герыча" и т.п"

Любопытно. Реакция весьма разная может быть. Хоть опрос создавай.

[марик]

Реакция весьма разная может быть.

Реакция будет одинаковой. Потому что вопрос такой. Спростите хотели бы вы отказаться от машины, мобильника, отдыха за границей, собственной дачи и кучи разных вещей, а взамен получить отсутствие продуктов, поездки в колхоз каждую осень, закрутки, пять человек в двух комнатах навечно, отсутствие телефона и ваш друг будет регулярно нажираться водкой до невменяемого состояния и посмотрите на реакцию. Щас развелось патриотов, но отказаться от комфорта они не хотят. Колбаса по рупь 20 и мобильник. Не совмещается, увы.

[ВИП]

Спростите хотели бы вы отказаться от машины, мобильника, отдыха за границей, собственной дачи и кучи разных вещей, а взамен получить отсутствие продуктов, поездки в колхоз каждую осень, закрутки, пять человек в двух комнатах навечно, отсутствие телефона и ваш друг будет регулярно нажираться водкой до невменяемого состояния и посмотрите на реакцию. Щас развелось патриотов, но отказаться от комфорта они не хотят.

ФАИ показывает, что бывают и те кто хотят ;)

Изменено 29 Nov 2013 пользователем ВИП

[Владимирович]

Ну, бывало что из Японии машины везли на БДК. Но обычно для торговли военные корабли не используются.

Коллега уверен, что все русские порты будут немедленно блокированы, если не иметь сильный ВМФ

[марик]

ФАИ показывает, что бывают и те кто хотят

Я тоже мечтаю в молодость ))) Можно кое что серьезно исправить. Но жить в СССР не хочу. Разные вещи. А языком болтать не мешки таскать. Особенно молодым.

Они хоть что то попытались сделать?

[Владимирович]

Что характерно бунтовали не крестьяне а в первом случае - городская публика типа наших "креаклов" и неденацифицированные как следует "бывшие" вроде Молетара а во втором -работяги которых Герек перестал пасти отдав на откуп КОСКОРУ.

Это Вы к чему ? Поляки и венгры бунтовали, а русские нет и жизнь в ПОльше и Венгрии была лучше, чем в России. Даже в Прибалтике лучше жили, потому как бунтовали

[Sergio]

В то что некто может быть одарен альтернативно Андрею Ильичу Фурсову я поверю легко

Альтернативно одарены граждане, с пиететом отзывающиеся о таких "властителях дум", как Фурсов, Кара-Мурза, "Калашников"..

Но вот все же можно узнать ваши регалии

О своих регалиях я вам сообщать не намерен.

мнение человека который если верить общедоступным источника

"Общедоступные источники" - это эвфемизм для русскоязычной Википедии, сказали бы прямо.

заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 г.)

В 1986 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему «Критический анализ немарксистской историографии 1970—80-х годов по проблемам крестьянства в Азии».

Однако, "крах США в 1987-м" и прочие вопросы, по которым высказывается персонаж - лежат за пределами данной проблематики.

руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма (с 2009 г.). Член Русского интеллектуального клуба, экспертного совета «Политического журнала». По результатам Интернет-голосования научного сообщества в 2000—2004 и 2005 гг. вошёл в списки «100 ведущих социально-гуманитарных мыслителей России» (соответственно 2005 и 2006 гг.). В 2009 г. избран действительным членом (академиком) Международной академии наук (International Academy of Science), Австрия. С 2009 года — член Экспертного совета международного аналитического журнала «Геополитика».

Да, законченная картина - но вы даже не понимаете, почему.

И это говорит уже об уровне вашей компетентности(впрочем, и так широко известном).

Небольшая иллюстрация:

руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма (с 2009 г.).

Данная контора сообщает читателям:

На острове Александры, на Земле Франца-Иосифа, есть бывшая немецкая особая подскальная база. Подводные лодки базировались снизу, а сверху, замаскированный, находился отряд ученых, который занимался метео- и гидроизучением. Но и это было прикрытием. На самом деле, они готовили площадку под летающие диски. Это была точка для посадки летающих дисков, которых во время войны у немцев уже было 17. Они летали со скоростью 6 тысяч километров в час с Северного полюса на Южный, совершили 89 полетов. Это не домыслы. Есть реальные документы, подтверждающие подлинность этих экспериментов. А резидентом в Скандинавии был тот самый Бест. У немцев к 1944 году было и плазменное оружие. Есть раскрытые к настоящему моменту американские документы, подтверждающие это. В 1944 году плазменные шары были применены против американской авиации, но почти сразу Гитлер дал указание Герингу не демонстрировать все, чем располагал к тому моменту Третий рейх – мол, еще не время.

http://www.dynacon.ru/content/articles/637/

Всем советую прочитать, там еще много прекрасного - ну и раздел ""Постоянные члены Изборского клуба" на главной странице сайта говорит сам за себя:

http://www.dynacon.ru/index.php

Проханов(председатель), Дугин, Стариков, "Калашников", Олег Платонов...

[Doctor Haider]

Дядя Степа итд. В реальности же....

В реальности менты убили полковника КГБ, искренне надеясь, что это им сойдет с рук.

[HEKTO]

ФАИ показывает, что бывают и те кто хотят

Это они, коллега, в теории хотят. На практике же - см. клеветническую фильму "Окно в Париж"

[Curioz]

надо еще и помнить - КНДР имеет на нос 0,08 гектаров пашни и не имеет нефти

Зато имеет выход к морям. А РК имеет на нос в три раза меньше земли. Израиль - в пять. И что?

было несколько скажем так актуальнее массовой автомобилизации

Я вам тайну открою - массовая автомобилизация была одним из средств решения продовольственной проблемы.

Ибо было проще раздать гражданам по 6 соток земли и снабдить транспортными средствами для их достижения - чем заставить работать колхозы, Пищепром и советскую торговлю.

А без машины на 90% дач делать нечего.

Какой извините голод при почти 200 миллионов тонн зерна и 80 миллионах тонн картофеля???

Нерациональное использование. (Сколько зерна и картофеля уходило на производство водки и откорм скота?)

заниматься фермерство большого толку не даст

Увы, дальше укрупнять и повышать насыщенность техникой в с/х Союзу было уже некуда И так №1 в мире, а деньги начали кончаться. Разумно было перейти к интенсивному пути, в т.ч. через "преодоление отчуждения работника от результатов труда", фермерство, ага.

[Curioz]

в Туркмении свой вариант Ельцина бы пожалуй сковырнули

Русские - унтерменши, это мы уже поняли. Но как быть с древними мудрыми китайцами? Они с присвистом проглотили местную перестройку с НЭПом и даже не жалуются, что вместо построения мирового коммунизма собирают для буржуазии айфоны за чашку риса в день :)

[Sergio]

О чем разговор - пожалуйста сравним статистику

3Уровень и образ жизни населения России в 1989–2009 годах.pdf

[Letek]

Кстати, читая начало темы, заметил, что советофилы особо налегают на "чистоту" советских продуктов. Может из памяти ушло, как пестицидами и нитратами забивалось все с/х (а также культуру применения этих удобрений) Так что, полагаю, если бы СССР дожил до текущих времен, все виды пищевых добавок, красителей и усилителей присутствовали бы в продуктах - не меньше чем сейчас , ведь с химией в СССР все было неплохо. Но все же очень странно, что свелось к "колбасе" - ведь ИРЧП был очень высоким, а уровень бытовой безопасности и низкой криминогенности среды с текущими показателями отличается сильно ( в пользу СССР)

Не так.

Антисоветчики пытаются статистику перебить, занизив качество (довольно часто безосновательно) советского.

Не важно, что сейчас едят в три раза меньше колбасы, ведь одна современая равняется пяти советским.

Ну а кроме повторения антисоветской пропаганды в советском союзе голодали привести тяжело

А в цыферках так сказать? Сравнительно с прочими странами...

сопостовимо

в США 535 тыс. т/год (1986), в СССР 327 тыс. т/год (1987).

По данным А.В. Яблокова (1988), в СССР в 1986г. было применено пестицидов в среднем около 2 кг на 1 га (примерно на 87% пашни) или около 1,4 кг на душу населения, а в США 1,6 кг на 1 га (на 61% пашни) или 1,5 кг на душу населения.

То есть с/х СССР по инновациям был таки сопоставим с с/х США.

[Letek]

А постбрежневский СССр не мог развиваться по ГДР-овской модели?

Для того чтобы развиваться по ГДРовской модели нужно было иметь доступ к льготным энергоресурсам и рынок сбыта иметь соответствующий. На прокорм стран СЭВ СССР тратил емнип две трети (или три четверти) всего своего нефтяного экспорта. Читатель в одной из предыдущих тем (про Романова, что ли?) инфу приводил.

Точно то же можно сказать и про вероятного противника

После ВВМ США смогли обеспечить доступ к ресурсам и рынкам сбыта почти всех стран, что позволило сушественно увеличить количество и качество производства.

И если бы СССР совершил эту НТР

Вам самому не смешно? В высоких технологиях и электронике СССР отстал от Запада навсегда. Это сейчас в России всякие софтопроизводители развелись. А вы можете представить такаое в СССР? Вы еще скажите - утвержденная 28-м съездом программа - Интернет в каждый дом

До Горбачова мы отставали где-то лет на пять.

Кое что нам получалось лутше, в большинстве случаем другим.

Стандартная ситуация, так как ни одна фирма не может ледировать во всём и безжалосно "сдирают" у тех кто их опередил.

2. Телетрансляции внутри СССР - все помнят, почему один из телеканалов назывался "Орбита"? Одна лишь трансляция на всю страну питерского... тогда ещё ленинградского ТВ была бы весьма полезна

Это коллега, приведет к буржуазному разложению. Вы еще скажите что советскому народу нужны 10 (ДЕСЯТЬ!) телеканалов

К части телепередающих вышек (особенно отдалённых) не вели линии связи, а ставили "тарелку".

Вполне экономия

3. Опять же связь, но обычная, телефонная. Международная связь через спутники выйдет дешевле (и главное, количество каналов намного больше), чем кабельная. Да хотя бы простую междугородную в порядок привести, в СССР даже с ней было весьма хреново

Поди еще и заграницу звонить можно будет?

Ну, да, никуда кроме как заграницу, по "межгороду" звонить некуда

В общем для успешного выживания нужно

1. Сдать восточноевропейских саттелитов и признать поражение в Холодной войне. Горбачев в принципе дейстсвовал правильно, но непродумано, да еще и в ситуации тотальной нехватки средств, в результате чего система пошла в разнос.

2. Взглянуть на мир трезвым взглядом и сдать идеологию в архив, оставив коммунистические лозунги как ширму (в чем весьма преуспели китайцы).

Проблема в том что весь советский правящий класс был идеологически зашорен и совершенно не понимал по каким законам работает отсальной мир. Тот же Горбачев не злобно СССР предавал за бочку варенья и корзину печенья (если бы предавал, то до сих пор был бы президентом и генсеком), а реально приспосабливал советский социализм к изменившимся условиям, понятия не имея КАК это делать и КАКИЕ они, эти мировые условия.

Так что любой реформатор кончит также как Горбачев, разница в нюансах.

А нереформатор законсервирует систему, что приведет к тотальному снижению уровня жизни населения. А поскольку нефть начнет дорожать ах в 2004-5 годах, то в таком полуголодном существовании СССРу придется прожить 20 лет. Как он все это время будет существовать и кормить СЭВ - я не знаю. Как бы он сыпаться не начал неконтролируемо. И тут ничего сделать нельзя, т.к. поколение "путиных" придет во власть только в 2000-чные. А до того - либо тупоголовые консерваторы, либо не менее тупоголовые реформаторы.

Оно конечно, если убрать Андропова на ранней стадии - то есть шансы. Но делать это нужно ДО или во время разрядки, не после. Тогда есть шанс что в 80-е на СССР будет оказано меньшее давление и он, как-то сможет сдать В.Европу на почетных условиях, хотя опять же непонятно как.

И чем это будет отличатся от РИ? :(