Идеальный убийца кораблей

[Владимирович]

Вот именно - в США плавсостав больше (например у них, знаете ли, два экипажа на подлодку), а погибших в три раза меньше.

А еще у американских ПЛ время в море было сильно больше советских ПЛ

[Владимир Станкович]

Где тут был смайлик SARCASM?

Очень уместный при рассмотрении вашей мысли что весь - ну абсолютно весь бериллий ушел на айфоны

"От Фукса поступали сведения не только теоретического, но и научно-технического характера. В 1945 году он через Леонтину передал уникальные документы по устройству атомной бомбы: конкретные чертежи и расчёты."

Допустим. Но в случае с Китаем и Пакистаном речь идет о передаче основных документов и урана- есть разница между этим и сколь угодно ценной но неполной информацией?

Клевещете на деньги Госдепа

К теме не относится

Вот именно - в США плавсостав больше (например у них, знаете ли, два экипажа на подлодку),

При чем тут второй экипаж - который уж точно не может пострадать ибо находиться на берегу? Скорее он собьет статистику...

Из частного случая забивания на службу (неподготовлености), неразумно делать общие выводы.

Что - все три "британца" - частные случаи? Или все ж вырисовывается закономерность - 1 пуск -0,75 корабля? :)

Изменено 29 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Допустим. Но в случае с Китаем и Пакистаном речь идет о передаче основных документов и урана- есть разница между этим и сколь угодно ценной но неполной информацией?

Мне как-то неочевидна разница между "основными документами" в обоих случаях.

Уран - это хорошо, но вообще-то 238-м вполне легально торгуют на бирже.

Скорее он собьет статистику

Вот и я об этом. Для среднестатистического янки, поступившего во флот, риск потонуть получается намного меньше.

К теме не относится

Объективно говоря, наличие у РФ Лады-Калины никак не говорит о мощи и современности военной техники КНДР и уж тем более о сабжевых МБПКР.

[арт]

Что - все три "британца" - частные случаи? Или все ж вырисовывается закономерность - 1 пуск -0,75 корабля?

Можно сказать и так. ЭМ, находять в РЛП, находился в небоеготовом состоянии. Это вообще был парный патруль. Атлантик был невписан в систему ПВО соединения, и получил ракеты предназначавшуюся совершенно другому кораблю.

[Че Бурашка]

Решаема а. дежурным звеном в воздухе и в лучшем случае парой стоящей на катапультах...

Американцы почему-то считали иначе и собирались перехватывать Фениксами Кингфиши.

Наставление по боевым действиям МРА подробненько расписыва типовые тактические зарисовки.

1) Где б его почитать? Если возможно, конечно.

2) Сильно подозреваю что американцы реальные возможности тогдашних хокаев (обнаружение самолета в 370 км с 1983) не обнародовали и закладывались с запасом.

А само наличие сбитых и Си Дартом и Харриерами объясняется недостатком у аргентинцев ПКР

Пф... Вы то-же не заметили что Цеппелин называет именно Си Дарт который ПВО дальней зоны и при аргентинской тактике вообще не играет? Изменено 30 Dec 2013 пользователем Че Бурашка

[Cobra]

и собирались перехватывать Фениксами Кингфиши.

Угу - флаг им в руки............

Если возможно, конечно.

Нет это увы невозможно.......

[Че Бурашка]

Угу - флаг им в руки............

Все лучше чем погнаться за отвлекающей группой либо расстрелять боекомплект по немного модифицированным Кельтам (не знаю были ли ЛЦ на вооружении МРА, но судя по Клэнси сами американцы опасались).

[Cobra]

а ви таки думаете што край как сложно сЫмпровизировать?

[Че Бурашка]

а ви таки думаете што край как сложно сЫмпровизировать?

Упаси меня Кришна так думать А Нимроды говорот что при желании на Бэкфайры можно и УРВВ повесить (правда вопрос с обучением пилотов их применению).

И так. Горизонт на Земле для наблюдателя с высоты 10 км находится в 357 км. Цель находящуюся в 20 метрах над водой будет видно на расстоянии 373 км. Эрго, при поблучении радаром ДРЛО Бэкфайру достаточно начать набирать высоту до тех пор пока не будет достигнут радарный контакт с АВ либо до опасного приближения перехватчиков. Возможные ситуации:

1) ДРЛО и патрульное звено висят прямо над АУГ. Для контакта самолету достаточно подняться на 5 км одновременно сблизившись с АУГ на расстояние 270-280 км. За это время патрульное звено начав выполнять перехват тут же (что вообще-то невозможно даже для роботов ибо придется выполнять вираж) пройдет порядка 100 км итого расстояние между перехватчиком и носителем будет 170-180 км - Фениксы нельзя запускать даже формально.

2) ДРЛО и звено дежурят в 100 км от АУГ (аирвар утверждает что сие стандартно). Тут все зависит от направления с которого Бэкфайр вышел на АУГ. В самом худшем случае ему потребуется подняться на те же 10 кмпройдя 200 км. Тут перехват уже возможен, но только если Бэкфайры не отвернут поднявшись на 5-6 км и не найдя АВ, в продолжит играть в американцев при Мидуэе.

Изменено 31 Dec 2013 пользователем Че Бурашка

[Владимир Станкович]

Уран - это хорошо, но вообще-то 238-м вполне легально торгуют на бирже.

Там про 235й...

Объективно говоря, наличие у РФ Лады-Калины никак не говорит о мощи и современности военной техники КНДР и уж тем более о сабжевых МБПКР.

Ну как пример неравномерности отраслей сойдет. В ССР были посредственные легковушки но хорошие самолеты - и военные и гражданские. КНДР может делать скверные танки но ракеты у нее вполне на уровне.

Вот и я об этом. Для среднестатистического янки, поступившего во флот, риск потонуть получается намного меньше.

Вот кстати - практику двух экипажей для АПЛ у нас так позаимствовать и не догадались. Мало порол НСХ самотопов - ох мало!

Можно сказать и так.

"Везение... Везение... Надо ж чего нибудь и уму дать"(с)А.В.Суворов) :happy:

[Cobra]

КНДР может делать скверные танки но ракеты у нее вполне на уровне.

ПОсмешили

[Граф Цеппелин]

КНДР может делать скверные танки но ракеты у нее вполне на уровне.

...1960-ых. Начала.

Причем вроде как КНДР в последнее время в напряженных отношениях с Ираном - тот, злодей, делает ракеты качеством лучше КНДР, и отбил солидный сегмент рынка. :)

[арт]

И так. Горизонт на Земле для наблюдателя с высоты 10 км находится в 357 км. Цель находящуюся в 20 метрах над водой будет видно на расстоянии 373 км.

Доказать попробуете?

"Везение... Везение... Надо ж чего нибудь и уму дать"(с)А.В.Суворов)

Чьему уму?

[Андрей]

И так. Горизонт на Земле для наблюдателя с высоты 10 км находится в 357 км. Цель находящуюся в 20 метрах над водой будет видно на расстоянии 373 км. Эрго, при поблучении радаром ДРЛО Бэкфайру достаточно начать набирать высоту до тех пор пока не будет достигнут радарный контакт с АВ либо до опасного приближения перехватчиков. Возможные ситуации:

Вы все прекрасно расписали однако есть несколько но.

1) ДРЛО и патрульное звено висят прямо над АУГ. Для контакта самолету достаточно подняться на 5 км одновременно сблизившись с АУГ на расстояние 270-280 км. За это время патрульное звено начав выполнять перехват тут же (что вообще-то невозможно даже для роботов ибо придется выполнять вираж) пройдет порядка 100 км итого расстояние между перехватчиком и носителем будет 170-180 км - Фениксы нельзя запускать даже формально.

Здесь пишут:

The Backfire's Defensive Systems Operator would carefully watch his ESM to ensure the aircraft is well below the radar horizon of the E-2C. Once detected by the E-2C the Backfire pilot would light his burners and pull up into a steep maximum rate climb which would be maintained until up to 30,OOOft or so; this is necessary to provide radar line of sight over the horizon to the CBG. The Backfire's I-band Down Beat radar would be activated only for the several sweeps necessary to lock up a target, any more would provide an EA-6B with an opportunity to jam or deceive. At this instant the Backfire is about 200nm from the CBG, and only several minutes have passed since its detection.

- http://www.ausairpower.net/TE-Sov-ASuW.html

Здесь не сказано на какой дистанции Бэкфайры будут обнаружены Хокаем, но ясно говорится что в момент пуска расстояние между АУГ и Бэкфайрами будет ок.200 морских миль, а не километров, как пишете вы. В километрах это будет 370 км. Плюс еще расстояние пройденное с момента обнаружения, порядка 80 км. Т.е. предполагается что Бэкфайр будет засечен Хокаем с расстояния не менее 450 км.

А далее, там же, пишут что, задача БВП не отстрел Бэкфайров, а отстрел Х-22. Поэтому сближаться он, Ф-14, может и далее, до выхода на рубеж пуска. Благо Х-22 уж точно от АУГ не отвернут.

2) ДРЛО и звено дежурят в 100 км от АУГ (аирвар утверждает что сие стандартно). Тут все зависит от направления с которого Бэкфайр вышел на АУГ. В самом худшем случае ему потребуется подняться на те же 10 кмпройдя 200 км. Тут перехват уже возможен, но только если Бэкфайры не отвернут поднявшись на 5-6 км и не найдя АВ, в продолжит играть в американцев при Мидуэе.

В характеристиках Хокая написано

Time on station, 175 nautical miles from base 4 hr. 24 min

- http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-2.htm

Т.е. вполне нормально если Хокай будет висеть в 320 км от АУГ.

[Че Бурашка]

Доказать попробуете?

Коллега не умеет в геометрию?

Т.е. вполне нормально если Хокай будет висеть в 320 км от АУГ.

Жаль вы не командуете американским флотом Хок Ай в 320 км - замечательный способ подпустить самолеты МРА на 50 км от АУГ. Перекрыть все направления Хок Аев не хватит - их там всего 4 и висят они не вечно.

Здесь не сказано на какой дистанции Бэкфайры будут обнаружены Хокаем

И к чему тогда вы это вставили?

но ясно говорится что в момент пуска расстояние между АУГ и Бэкфайрами будет ок.200 морских миль, а не километров, как пишете вы

Значит скороподъемность позволяет бэкфайрам забраться на 10 км по достаточно крутой траектории. Перехват это в любом случае только усложняет.

А далее, там же, пишут что, задача БВП не отстрел Бэкфайров, а отстрел Х-22. Поэтому сближаться он, Ф-14, может и далее, до выхода на рубеж пуска. Благо Х-22 уж точно от АУГ не отвернут.

ЧиТД. Сами американские адмирали считают задачу перехвата бэкфайра до пуска нерешаемой и собираются перехватывать сами ПКР.

[Андрей]

Жаль вы не командуете американским флотом Хок Ай в 320 км - замечательный способ подпустить самолеты МРА на 50 км от АУГ. Перекрыть все направления Хок Аев не хватит - их там всего 4 и висят они не вечно.

Для перекрытия остальных направлений существует базовая патрульная авиация, АВАКСы, корабли радиолокационного дозора, и пр.

И к чему тогда вы это вставили?

К тому что не все в ваших расчетах верно. У вас отсчет с 370 км только начинается. В реале же на этой дистанции ракетоносцы запускают ПКР и отворачивают на обратный курс.

Значит скороподъемность позволяет бэкфайрам забраться на 10 км по достаточно крутой траектории. Перехват это в любом случае только усложняет.

Скороподъемность порядка 50-70 м/с.

ЧиТД. Сами американские адмирали считают задачу перехвата бэкфайра до пуска нерешаемой и собираются перехватывать сами ПКР.

Вообще-то все строго наоборот. Наличие над АУГ радарного зонтика Хокая, в сочетании с БВП, привело к созданию Бэкфайра и Х-22. Но это тупик.

[Граф Цеппелин]

Плюс еще расстояние пройденное с момента обнаружения, порядка 80 км. Т.е. предполагается что Бэкфайр будет засечен Хокаем с расстояния не менее 450 км.

Реально, "Бэкфайры" во-первых летают группами (что существенно повышает вероятность их обнаружения), а во-вторых - запуск Х-22 осуществляется с высоты не менее 10-12 км.

Учитывая что скороподъемность "Бэкфайра" - 15 метров в секунду, с высоты 50 метров на высоту в 10000 метров он будет забираться... Да почти двенадцать минут, и это в идеальной ситуации.

Также учтем, что на высоте 50 метров над землей, с нагрузкой в виде хотя бы одной X-22, Ту-22М сможет пролететь очень и очень недалеко...

[Андрей]

Реально, "Бэкфайры" во-первых летают группами (что существенно повышает вероятность их обнаружения), а во-вторых - запуск Х-22 осуществляется с высоты не менее 10-12 км.

Учитывая что скороподъемность "Бэкфайра" - 15 метров в секунду, с высоты 50 метров на высоту в 10000 метров он будет забираться... Да почти двенадцать минут, и это в идеальной ситуации.

Также учтем, что на высоте 50 метров над землей, с нагрузкой в виде хотя бы одной X-22, Ту-22М сможет пролететь очень и очень недалеко...

А точно 15 м/с? Ту-160 - 50-70 м/с, Но он в два раза тяжелей, правда и двигателей в 2 раза больше.:)

[Граф Цеппелин]

Так у Ту-160 и нагрузка на крыло почти в 2 раза больше, при худшей всего на 0,3 тяговооруженности.

P.S. Ту-22 (оригинальный) набирал как раз где-то 9000 за 10 минут

[Андрей]

Так у Ту-160 и нагрузка на крыло почти в 2 раза больше, при худшей всего на 0,3 тяговооруженности.

P.S. Ту-22 (оригинальный) набирал как раз где-то 9000 за 10 минут

А это точно?

Я так прикинул, у Ту-22 нагрузка больше. Раза в полтора.

[арт]

Коллега не умеет в геометрию?

Умею и в геометрию и в математику и в других женщин. Вы же строите пространные теории на элементарном незнании.

Взято от сюда:

[Че Бурашка]

Для перекрытия остальных направлений существует базовая патрульная авиация

Осталось понять нафиг нужен авианосец если его в итоге базовая авиация прикрывает :rofl:

К тому что не все в ваших расчетах верно. У вас отсчет с 370 км только начинается. В реале же на этой дистанции ракетоносцы запускают ПКР и отворачивают на обратный курс.

Ничего что там было русским языком написано "в случае когда ДРЛО прямо над АВ"? Которого в реале таки не бывает ибо вешать на себя маяк ни кто не станет.

Скороподъемность порядка 50-70 м/с.

Возьмем меньшее значение и получим 200 сек на подъем до 10 км где с АВ будет виден за горизонтом с 370 км. Томкэт на максимальной за это время пройдет 138 км.

Вообще-то все строго наоборот. Наличие над АУГ радарного зонтика Хокая, в сочетании с БВП, привело к созданию Бэкфайра и Х-22.

Вот только начало разработки Х-22 - 1958, Ту-22К впервые полетел в 1958, начало разработки Ту-22М - 1965. Все это время ни какого зонтика Хок Аев у типичной АУГ не было (первая боеготова эскадрилья на Китти Хок с 1965). Был Трэйсер, который на фоне воды не видел.

Реально, "Бэкфайры" во-первых летают группами (что существенно повышает вероятность их обнаружения)

За горизонтом?

а во-вторых - запуск Х-22 осуществляется с высоты не менее 10-12 км.

Для Х-22М и далее на аирваре пишут "высота применения до 14 км", нижняя граница не указывается.

Учитывая что скороподъемность "Бэкфайра" - 15 метров в секунду

Ссылку.

Так у Ту-160 и нагрузка на крыло почти в 2 раза больше, при худшей всего на 0,3 тяговооруженности.

И по-этому он должен быть скороподъемнее?

Умею и в геометрию и в математику и в других женщин. Вы же строите пространные теории на элементарном незнании.

Нет это вас в свое время не научили, что такое дифракция и вы не задумываясь постите формулу расчета радиогоризонта где длинна волны отсутствует как класс. Изменено 2 Jan 2014 пользователем Че Бурашка

[арт]

Нет это вас в свое время не научили, что такое дифракция и вы не задумываясь постите формулу расчета радиогоризонта где длинна волны отсутствует как класс.

Т.е.

Вы так ни чего и не поняли. Вернее вы да же не попытались читать выложеный материал. Ну хорошо, сидите со своей глупостью...

[Андрей]

Осталось понять нафиг нужен авианосец если его в итоге базовая авиация прикрывает

Они работают во взаимодействии. А авианосец увеличивает плотность авиации на выбранном направлении.

Ничего что там было русским языком написано "в случае когда ДРЛО прямо над АВ"? Которого в реале таки не бывает ибо вешать на себя маяк ни кто не станет.

Тогда для чего этот вариант вообще рассматривался?

Возьмем меньшее значение и получим 200 сек на подъем до 10 км где с АВ будет виден за горизонтом с 370 км. Томкэт на максимальной за это время пройдет 138 км.

Расчеты которые ни к чему не ведут. Ловить-то все равно будут ракеты, а не Бэкфайры.

Вот только начало разработки Х-22 - 1958, Ту-22К впервые полетел в 1958, начало разработки Ту-22М - 1965. Все это время ни какого зонтика Хок Аев у типичной АУГ не было (первая боеготова эскадрилья на Китти Хок с 1965). Был Трэйсер, который на фоне воды не видел.

С Хокаем поторопился, а в остальном... Ту-16 были слишком медленными и не могли быстро сблизиться с АУГ на рубеж пуска, поэтому родилась идея высокоскоростного ракетоносца. Туполев сделал Ту-22, но тот на уровень техзадания не вышел, поэтому и потребовалось делать новую машину Ту-22М.

Да был Трейсер, да на фоне воды не видел, так для авиации 50-60-х прорыв ПВО на малой высоте вообще не предусматривался, делались машины для скоростного прорыва на большой высоте. Так что Трейсеру и не надо ничего видеть на фоне воды.

[Граф Цеппелин]

так для авиации 50-60-х прорыв ПВО на малой высоте вообще не предусматривался, делались машины для скоростного прорыва на большой высоте.

Ошибка - прорыв на малой высоте как раз отрабатывался. Вот только британцами и янки. СССР этим не занимался в то время.