Экипировка рыцаря по последнему слову техники.

[Наполускр]

Держал и даже немножко помахивал. Тоже не вполне понимаю нафик нужен такой клинок, который нельзя лезвием подставить. Хотя плоскостью пробовали ради интереса, в общем то можно хотя и неудобно, притом это был новодел из упругой современной стали.

Что до 40 кг клинков то это из той же серии что богатырские мечи которые не три, а 12 человек несут. Я их разве упоминал? 6-8 кг бывали в деле. Хотя повесить на стену 'родовой' меч метра два и 50кг почему бы и нет. Пусть все завидуют. Потом прискачешь в гости к соседу, а у него три метра и 100 кг.

Но даже 25кг меч будет плохим оружием против современных доспехов.

[Green]

Короче для 1930х пеший рыцарь будет:

1) Если мыши запретят огнестрел. Стальной шлем (были и с забралом) и рачья кираса. Опционально поножи и наручи. Вооружение - нож траншейный для работы по сочленениям и пружинная булава для глушения.

2) Если мыши не запретят - то же самое, но еще и с гранатами и пистолетом, называется штормтруппером.

В отсутствии винтовки и как следствие - штыка - ниша "копья" будет пустой?

[Неисторик]

Наполускр,

Извините, мне надо было насчёт 40-кг. в кавычки взять. Как бы намёк на то, что парирование плоскостью - миф из той же серии...

Держал и даже немножко помахивал.

Ну вот, теперь вижу, что беседую со знающим человеком. Приятно, однако.

Короче для 1930х пеший рыцарь будет:

1) Если мыши запретят огнестрел. Стальной шлем (были и с забралом) и рачья кираса. Опционально поножи и наручи. Вооружение - нож траншейный для работы по сочленениям и пружинная булава для глушения.

2) Если мыши не запретят - то же самое, но еще и с гранатами и пистолетом, называется штормтруппером.

В отсутствии винтовки и как следствие - штыка - ниша "копья" будет пустой?

Я бы ещё добавил щит-наруч - небольшой, но чтобы башку или брюхо можно было прикрыть. Причём именно наруч - чтобы рука была свободной. Копьё - скорее, сулица, для работы одной рукой.

[Наполускр]

Короче для 1930х пеший рыцарь будет:

1) Если мыши запретят огнестрел. Стальной шлем (были и с забралом) и рачья кираса. Опционально поножи и наручи. Вооружение - нож траншейный для работы по сочленениям и пружинная булава для глушения.

2) Если мыши не запретят - то же самое, но еще и с гранатами и пистолетом, называется штормтруппером.

В отсутствии винтовки и как следствие - штыка - ниша "копья" будет пустой?

для пешего боя видимо да. Слишком мала энергия человека для пробивания качественного современного доспеха вручную копьем. Не говоря уже про щит и приемы парирования.

Вот в конном бою или мотоциклетном уже да. Скорость+вес.

[Че Бурашка]

В отсутствии винтовки и как следствие - штыка - ниша "копья" будет пустой?

Я исходил из того что "рыцари" ПМВ штык на винтовке не жаловали. Кроме того, с огнестрелом ниша "ближки" - те места где для стрелковки близко, а без него рулят орднунг и сомкнутый строй с пиками.

[Тома]

без него рулят орднунг и сомкнутый строй с пиками.

+1

Без огнестрела ничего похожего на хаотичную рукопашку современных войн очень скоро не будет - вернутся времена фаланг*, легионов и всяких там стен щитов и "черепах". Которые мы, собственно, и наблюдаем по ТВ в исполнении полиции как минимум 2-3 мест в мире ежедневно - и так уже лет так 20-30 если не больше.

-----------

* - а вместо слонов - броневики-бульдозеры и т.п.

Ха, а вот интересно - каковы будут "рукопашные танки"? Если без огнестрела остануттся не тольбко полиция, но и армии - такие боевые машины непременно появятся. Ещё Птолемей сообразил, что против индийских слонов друга Селевка неплохо бы наловить чуток своих, африканских... Как вообще будет выглядеть неогнестрельное полевое сражение при современной технике? Как без огнестрела остановить бронированный таранный трактор противника?

Ну и метательной артиллерии тут будет куча, от пружинной до пневматической, от катапуль с мотором до центробежных сюрикеномётов...

Эпично получается. Нужны умеющие рисовать маслом .

Изменено 28 Mar 2014 пользователем . .

[Labinnac]

Ха, а вот интересно - каковы будут "рукопашные танки"?

Огнеметные.

[Че Бурашка]

Ха, а вот интересно - каковы будут "рукопашные танки"?

Все уже украдено до нас:

[чукча]

Эпично получается. Нужны умеющие рисовать маслом

Коллега Че прав - в Вахе40К этого добра нарисованно до фига. И маслом, и карандашом и графическими редакторами

[Че Бурашка]

[Тома]

Эпично получается. Нужны умеющие рисовать маслом

Коллега Че прав - в Вахе40К этого добра нарисованно до фига. И маслом, и карандашом и графическими редакторами

Ваха - ни разу не Земля.

Интересно именно с реальной физикой и техникой нашего мира.

Кстати, в отсутствие огнестрела возродится фортификация - и при нынешней строительной технике разовьётся в буквальном смысле слова до небес. Китайская Стена будет унижена многократно...

[Наполускр]

А ЯО если не запретят, весело будет воевать.

[Labinnac]

Кстати, в отсутствие огнестрела возродится фортификация

Так и будет - до того времени, как авиацию или хотя бы цеппелины массово производить начнут. Потом - эпоха бомбардировщиков с напалмом / десанта / воздушных таранов. Ухх, хорррошо!

Кстати, огнестрела нет - а ракет?

[Mihael]

Пневматические ружья и пушки - привет от Жирардони и Зелинского.

[Че Бурашка]

Ваха - ни разу не Земля.

Адептус Терра в недоумении.

Интересно именно с реальной физикой и техникой нашего мира.

Кто вам сказал что физика вахи не наша?

Пневматические ружья и пушки - привет от Жирардони и Зелинского.

Так я и говорю - действия в окопах и/или застройке. Изменено 29 Mar 2014 пользователем Че Бурашка

[Green]

Как вариант - не отменять огнестрел вообще, а поднять порог массы "самого мелкого огнестрела" килограмм до 50?

[Лука]

Кто вам сказал что физика вахи не наша?

!Warning! Оффтоп.

Вероятно Фалангер/Саблезуб - хотя по его заявлениям современные радары работают в инфракрасном диапазоне, рейлганы при стрельбе в атмосфере должно разрывать, а увеличение массы файтера при прочих равных ведёт к увеличению манёвренность и прочая, прочая, прочая...

По теме же для появление современных "рыцарей" запрет на огнестрел отнюдь не нужен - нужно лишь победа "брони" в её вечном противостоянии "оружию", при этом что бы выпилить в ХтХ стало экономически целесообразные чем в дистанционном противостоянии (что мы кстати в Вахе и наблюдаем). Да и учитывая что тенденции в современном военном искусстве опять качнулись от массовой армии к группам сверх-профессионалов с отнюдь не массовой амуницией, а посмотрев на разные эскизы планируемых СИЗ (либо на некоторые существующие - "Пермячку" хоть взять) и задумаешься, а действительно ли это в ближайшем будущем настолько фантастично.

[Че Бурашка]

Как вариант - не отменять огнестрел вообще, а поднять порог массы "самого мелкого огнестрела" килограмм до 50?

Получим ФБП в котором прогресс СИБ вглубь и вширь сделал все что меньше 12,7х108 малоэффективным.

[Тунгус]

У меня есть еще такая идея. Огнестрельное оружие изобрели позже, чем в реале, когда уже была хорошо развита металлургия

Нет. Именно огнестрел металлургию и тянул.

ФБП в котором прогресс СИБ вглубь и вширь сделал все что меньше 12,7х108 малоэффективным

Будут бить подкалиберными.

[Че Бурашка]

Нет. Именно огнестрел металлургию и тянул.

Японцы в недоумении.

Будут бить подкалиберными.

По цене куска серебра той же массы и с ресурсом ствола менее 200 выстрелов? Зарезать как-то проще будет.

[Green]

Как вариант - не отменять огнестрел вообще, а поднять порог массы "самого мелкого огнестрела" килограмм до 50?

Получим ФБП в котором прогресс СИБ вглубь и вширь сделал все что меньше 12,7х108 малоэффективным.

Не вариант. Во-первых под 12,7х108 даже пистолеты, пригодные для использования делали (однозарядные, но лиха беда начало).

Во-вторых у нас вроде бы тема экзоскелета за рамками.

[чукча]

Японцы в недоумении.

А что у них там такого с металлургией? Пушки те же лить они так и не смогли, покупали, доспехи - картонные по сравнению с западными. Массовой стали нет, литье - на заточном уровне.

Изменено 31 Mar 2014 пользователем чукча

[letbur]

Нет. Именно огнестрел металлургию и тянул.

Какие мы злые милитаристы. А ведь сталь можно применять и в мирной жизни, и там есть куча её применений. Рессоры, на пример, чтобы благородным донам задницу на кочках не отбивать. Почему бы не развить металлургию ради них?

Надо добавить, что в реале химия развивалась довольно медленно. О том, что для горения нужен кислород, догадались только в конце 18 века. ИМХО, вполне возможно, что в АИ порох изобретут где-то в 20-30 годах 19 века, если будет просто чуть-чуть меньше природных источников селитры.

Изменено 31 Mar 2014 пользователем letbur

[Тунгус]

и с ресурсом ствола менее 200 выстрелов?

Признайтесь, вы - попаданец из мира, где техника не дошла до полиэтиленовых ведущих поясков?

А ведь сталь можно применять и в мирной жизни, и там есть куча её применений.

Да, пастбища колючей проволокой от волков огораживать.

Рессоры, на пример, чтобы благородным донам задницу на кочках не отбивать. Почему бы не развить металлургию ради них?

Дорого и нахрен не надо, ибо поставленная задача решается другими средствами.

вполне возможно, что в АИ порох изобретут где-то в 20-30 годах 19 века

Хватай попаданца! В нашей РИ его изобрели аж в Древнем Китае.

если будет просто чуть-чуть меньше природных источников селитры.

Бесселитряные пороха в нашем мире появились в 1775 году. Пироксилин - в 1832 году. Изменено 31 Mar 2014 пользователем Тунгус

[Че Бурашка]

Во-первых под 12,7х108 даже пистолеты, пригодные для использования делали (однозарядные, но лиха беда начало).

Пистолет с дульной энергией дашика и пригодный для использования не спейсмарином?

Во-вторых у нас вроде бы тема экзоскелета за рамками.

Зачем экза? Поверхностная площадь защиты 6а если верить книжке "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" 500 г/дм2 на современных материалах. Площадь переда тушки 20 дм2, еще по 5 дм 2 на набедренники и наплечники итого 20 кг - вполне утаскиваемо.

А что у них там такого с металлургией?

Ковка, как и у прочих восточных.

Пушки те же лить они так и не смогли

Вот только пушки лили не разу не из стали, а из бронзы или в лучшем случае чугуниума. На защитное вооружение не влияет ни как.

доспехи - картонные по сравнению с западными

Вполне нормальные доспехи для своего веса и ту же кирасу успешно стырили в 16 веке. Правда таскали ее всякие буси которым в поле с луком не бегать.

Массовой стали нет

Ее до 19 века ни где нет. "Стальные пушки Круппа казались расточительством"(с)

литье - на заточном уровне.

Потому что массового производства статуй и колоколов не было, но при чем тут огнестрел?

Признайтесь, вы - попаданец из мира, где техника не дошла до полиэтиленовых ведущих поясков?

Танковым пищалям эти пояски иметь ресурс больше 200 выстрелов не помогают, с чего вдруг помогут стрелковке? А еще в том мире где я живу подкалиберных пуль как-то не наблюдается. Изменено 1 Apr 2014 пользователем Че Бурашка