Генсек Шелепин

[VIR]

А вот такую реальную развилку обсуждали? Но даже если обсуждали, реальная альтернатива всё лучше и интересней чем всялие фантазии, которые ну никак не могли осуществиться без вмешательства ИЛМ или инопланетян.

Шелепин:

1. Не участвует в заговоре против Хрущева. Но возможно даёт ему слегка развиться, чтобы основные игроки проявили себя, а потом Семичастный, глава КГБ и дружок Шелепина, выкладывает на стол Хрущева все разведданные по заговору;

2. Соглашается на предложение Хрущева стать персеком Ленинградского обкома, и тем самым ликвидирует неприятный пробел в своей партийной биографии - он никогда не руководил большой партийной оргазацией. А тут Ленинград. И получше знакомится с секретарями обкомов - а ведь они голосуют на Пленумах.

Не исключено, что Хрущев делает его членом ПБ, а через несколько лет возвращает в Москву на должность второго секретаря ЦК, чтобы Шелепин за некоторое время сконцентриорвал в своих руках контроль над аппаратом ЦК. А Хрущев все эти годы продолжает тянуть "комсомольцев" во властные структуры. Особенно интенсивным процесс "обновления кадров" становится после доклада Семичастного о заговоре против Хрущева. Ему больше не на кого опереться, кроме "комсомольцев"

После смерти Никиты Сергеевича, или там добровольной, но почетной, отставки, Шелепин чуть ли не автоматически становится генсеком - он контролирует аппарат ЦК, его друг Семичастный - во главе КГБ, и Хрущев успел содать крепкое "шелепинское ядро" как в Политбюро так и в ЦК. А все явные враги - на пенсии.

Помимо того, что Шелепин - это вам не Брежнев, в этой развилке целое поколение партапаратчиков пролетают мимо кассы, как фанера над Парижем. И вместо него, у власти, скажем с начала 70-х, а то и с конца 60-х, другое, более молодое поколение.

[КотКот]

А восстановится ли должность Генерального Секретаря?

Скорее останутся Президиум и Первый Секретарь....

[VIR]

А восстановится ли должность Генерального Секретаря?

Должность всегда была. А поменять её название любой может

[Женя]

Не участвует в заговоре против Хрущева. Но возможно даёт ему слегка развиться, чтобы основные игроки проявили себя, а потом Семичастный, глава КГБ и дружок Шелепина, выкладывает на стол Хрущева все разведданные по заговору;

И? что происходит дальше?

[Muller]

Шелепин и Семичастный - люди Миронова как минимум с 1957 года, а Миронов - собственно и был реальным главой антихрущевского заговора.

Развилка - после гибели Миронова Шелепин перекинулся к Хрущеву?

Изменено 9 Dec 2013 пользователем Muller

[Женя]

после гибели Миронова Шелепин перекинулся к Хрущеву?

Решил поиграть в свою игру, например. Да мало ли. Это не так важно. Меня другое смущает. А дальше-то что? Хрущёва размажут на съезде точно так же, как он размазал антипартийную группу. Что вместе с Шелепиным, что без него. Вариант "второй ИВС" вполне себе ок тоже. Но это Хрущёв не уходит тогда, и тут генсеком Шелепиным не пахнет.

Кстати, отпишитесь в теме про линкор.

[VIR]

Хрущёва размажут на съезде

На съезде?! Урежьте осетра. Такого даже ИЛМ сделать не могут. Съезды уже давно, со времен Лукича, ничего не решают

И? что происходит дальше?

Хрущев активно чистит заговорщиков. И на их места тащит "комсомольцев". Причем, может втихаря, не поднимая шума. Для этого у генсека гигантские возможности

[kinhito]

A чем интересен Шурик? Тем. что остальные еще бесцветнее? Папа Народов хорошо постарался: никакой "советской аристократии" еще поколений пять не возникло бы - одни дегенераты.

[MGouchkov]

VIR писал

А вот такую реальную развилку обсуждали?

Шелепин:

1. Не участвует в заговоре против Хрущева.

Предложена мной

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31194-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8E-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D1%81%D1%85/

и не глубоко в архивах..

[HEKTO]

Шелепин: 1. Не участвует в заговоре против Хрущева. Но возможно даёт ему слегка развиться, чтобы основные игроки проявили себя, а потом Семичастный, глава КГБ и дружок Шелепина, выкладывает на стол Хрущева все разведданные по заговору;

А без "комсомольцев" заговор будет представлять какую-либо опасность? И на него вообще решатся?

[zhenis]

А без "комсомольцев" заговор будет представлять какую-либо опасность? И на него вообще решатся?

Без комсомольцев заговор состоится. Но без поддержки КГБ во главе с Семичастным любой заговор обречен на провал. Но к 63-64 году Хрущ умудрился достать всех. армию сокращениями штатов, хозяйственников - разделением совнархозов на промышленные и сельскохозяйственные партийцев - пренебрежением и украинским куркульством, а народ получил голод и введение карточек на продовольствие. Так что в реале абсолютно все понимали, что Хрущ ведет страну к Большому Песцу. Так что если хотите снять Хруща, то пусть идет как в реале, а вот потом.... Например Семичастный через прослушку установленную на даче Брежнева узнал о задушевном разговоре Брежнева и его "лепшего" друга Устинова, о том, что Брежнев намерен снять Семичастного с КГБ. В результате начинается борьба между КГБ и партийцами. В ходе которой были задержаны агент иностранной разведки Андропов Юрий Владимирович. По состоянию здоровья переведен на другую работу Суслов Михаил Федорович. Генеральный Секретарь ЦК КПСС Брежнев Леонид Ильич переведен на должность Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР.

[VIR]

А без "комсомольцев" заговор будет представлять какую-либо опасность? И на него вообще решатся?

Конечно не решатся. Как бы они мимо КГБ проскочили? Но дать заговорщикам немного позаговорничать, записывая всех их разговоры, полезно для "комсомольцев".

A чем интересен Шурик?

Он сам тем, что он - не Брежнев, и разгула коррупции при нем не будет. Не исключено также, что решится на экономические реформы, но, разумеется, под строгим партийным контролем.

Ну, а еще интересен тем что к власти приходит другое поколение.

[VIR]

Без комсомольцев заговор состоится. Но без поддержки КГБ во главе с Семичастным любой заговор обречен на провал.

Вы уж выберите одно из двух - либо состоится либо нет

[VIR]

Шелепин и Семичастный - люди Миронова как минимум с 1957 года,

Это которого? Отставного гэбешного генерала, брежневского дружка? Так где вода и где имение. По сравнению с Шелепиным и Семичастным - он никто и звать его никак.

[HEKTO]

Учитывая, что идиотов, организовывающих заговор, заведомо обречённый на провал в Политбюро не держат, предлагаю вариант - Шелепин играет а-ля граф Пален. "Да, государь, заговор существует и я во главе его."

Проблема в том, что в одиночку "комсомольцам" подобное дело не провернуть, а для прочих Шурик слишком "железный".

[VIR]

Шелепин играет а-ля граф Пален. "Да, государь, заговор существует и я во главе его."

Нет, это слишком театрально. Хрущев - старый волк, школу Хозяина прошел, и может и о Шелепине нехорошо подумать.

Шелепин в Питере нарабатывает секретарский стаж. А Хрущеву, если разговоры о его замене все-таки пойдут, докладывает Семичастный. Во-первых, это его обязанность. А во-вторых, Хрущев его еще по Киеву знает, и доверяет.

Проблема в том, что в одиночку "комсомольцам" подобное дело не провернуть,

А им и не надо ничего проворачивать. Они сохраняют лояльность Хрущеву, и всё.

[КотКот]

Хрущева до 50я Октября хватит или нет?

[MGouchkov]

zhenis

Семичастный через прослушку установленную на даче Брежнева узнал о задушевном разговоре Брежнева и его "лепшего" друга Устинова

Вот Брежнев и Устинов в РеИ тогда настолько не друзья, что после 64ого Устинов упал с ПредВСНХ до Сека по обороне; при чём настолько недоверенногочто зав соответствующего отдела ЦК, который должен бы быть главным помошником, вместо этого - соглядатай от победившей группировки - Сербин.

Совсем Дмитрия Фёдоровича не выгнать, можно вместо ракето-Бомб остаться с соц.сознательностью.

Собственно похоже что увидев себя в фильме Храбровицкого "Укрощение огня" Устинов прифигел настолько потому как из него понял, что переворот тогда надо было ему устраивать.

У Устинова лучшие из руководства отношения с военными, и одновременно (как оказалось)- с "бородатенькими" ((с) НСХрущёв) делающими для военных "Бомбо-ракеты" и пропаганду очень нефигово тогда.

Так что после, бы, одновременно - самый в бороде с очками - либерал, и кровавый палач военной контразведки, подтвердили б что никакого "кей-джи-би" никогда не было не как антисоветской инсинуации, а котлован на Лубянской площади - опора под строительство монорельса.

Устинов в окончательно добивающей ссср политике с середины 7ых до "эпохи похорон" в трио с Сусловым и Андроповым, это Устинов постаревший на 10 лет.

Миновавший критические 65. См КНР - китайцы - умные со своей ротацией.

Вообще, РеИ брежневщина делится на две половины, - первая, до середины 197ых, вполне живая, не кажется безнадёжной, "разрядка", Косыгин; c 68ого - 70ого -72ого-76ого, постепенно настаёт "олимпийский, 1980ого" полный очевидный здездец.

VIR писал

Он сам тем, что он - не Брежнев, и разгула коррупции при нем не будет.

Коррупция - следствие идиотского экономического механизма, и максимальная она была при Джугашвили, при Брежневе до проходимцев с липовыми в/ч дело не доходило.

Следует отличать коррупцию от "разложения высших эшелонов"; вот на эту тему,- да - при Джугашвили в этом эшелоне была своя, далёкая от декларируемого "коммунизма", но идея.

При Брежневе продемострировавшая наиудивительнейшую приспособляемость к разложению,- "живём широко, но в коммунизЬм - веруем" (и чего б не веровать коль он как идея - самоиндульгенция жизни на широкую ногу

вот это - такую "идею" самоиндульгенцию я и называю московитством; см современный патриотический реал

)

Шелепин в Питере нарабатывает секретарский стаж.

Коллега, Питер при большевиках, ссылка - крест на высших амбициях. От Кирова до ГВРоманова, через "ленинградское дело", которое все деятели тогда ещё очень хорошо помнят.

Я про такое предложение Шелепину узнаю из этого треда, до того было не очень понятно чтО искренний идейный неосталинист забыл в компании "днепропетровцев" с "широкими душами"; если предложение ему про Питер - было, то понятно чтО.

И похоже да, текст Рады Аджубей,- "Не понимаю чтО - Шелепин - он же преемник со своими "комсомольцами"", относился похоже к концу 195ых.

А в 196ых с кризисом возникли Брежнев и Козлов Фрол.

http://ru.wikipedia...._Фрол_Романович

С 1949 г. в Ленинграде: парторг на Кировском заводе; второй, с января 1950 г. первый секретарь Ленинградского горкома ВКП(б). С февраля 1952 г. второй секретарь Ленинградского обкома ВКП(б). C ноября 1953 г. по декабрь 1957 г. 1-й секретарь Ленинградского обкома КПСС.

"Преемник" в идеях НСХ начала 196ых - собственно назначенный палач по "ленинградскому делу" (его выдвиженец - ГВРоманов пресловутый).

В 61ом был XXIIой съезд,- вторая волна десталинизации, и одновременно - "спишем обнаруженнный кризис на покойника"...

Я упоминал о позиции "Непримкнувшего" Шепилова, тогда уже в РеИ отставного, но она вообще характерна: О 193ых пишет так, что самый крайний либерал меньшевиствующий из "Мемориала", и эсерствующий почвенник согласятся, гордится ролью в подготовке Доклада ХХому съезду; о XXIIом пишет как ярый сталинист (я позицию Шепилова принял для тогда в АИ "Маятник").

Позиция XXIIого съезда задевала и сталинистов,- поколения выдвиженцев ВОВ, а не только "..37ого" (которым - туда и дорога)

НСХ знал о неосталинизме Шелепина (собственно Шелепин и близок к тому что бы считаться основателем "неосталинизма - ревизионизма" (типа ЮЖукова), наряду с Шепиловым; противостоящего "ортодоксальному сталинизму" Скрябина ("молотова").

Изменено 10 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Женя]

Съезды уже давно, со времен Лукича, ничего не решают

Это не так. Антипартийная группа была снята на пленуме; и, при необходимости, могла бы быть снята на съезде, если бы пришлось пойти ещё дальше.

Но вы правы в том, что дальше пленума эта история не ушла бы. Прищучили бы Хруща.

Хрущев активно чистит заговорщиков.

Заговорщики активно чистят Хрущёва на внеочередном пленуме.

Ну то есть вот это "Шелепин передумал" - оно ни о чём. Как именно передумал, с кем в связке, как ликвидировал тех, кто не передумал, итп грязные подробности нужны.

MGouchkov, прекратите санскритировать : ( пожалуйста.

[kinhito]

Он сам тем, что он - не Брежнев, и разгула коррупции при нем не будет.

И на чем стрится такое смелое утверждение?

Он что? - советский Сованарола? Да нет, вроде, вполне человечный жулик. Может - более практичный, чем ЛИБ.

Брать будет... и поболее.

[MGouchkov]

kinhito писал

Он что? - советский Сованарола?

Шелепин - вполне. Сверхидейный (как и Андропов) В его личных качествах никто не сомневался.

Другое дело что именно таким, используя противоречия в их головах самые большие жулики - мерзавцы создают "виртуалку".

[VIR]

после 64ого Устинов упал с ПредВСНХ до Сека по обороне;

Это не упал, а поднялся. У секретаря ЦК реальная власть, а у всяких там председателей только видимость. Он все равно без секретаря ничего сделать не может

Заговорщики активно чистят Хрущёва на внеочередном пленуме.

Да кто ж им позволит пленум собрать. Да и бесмысленно это без предварительной тщательной подготовки. А у них не будет на это время. Как только доказательства заговора (о самом начале заговора!) ложатся на стол Хрущева, они на следующий же день, а то и в этот же, побегут сдаваться и стучать друг на друга, выгораживая себя.

[MGouchkov]

VIR писал

Это не упал, а поднялся. У секретаря ЦК реальная власть, а у всяких там председателей только видимость.

Сам Устинов так не считал, не стоит проецировать сталинско-брежневские (и не всей брежневской эпохи; позднебрежневской, а до того был Косыгин) реалии на весь большевизм.

Пред ВСНХ при его упразднении может или стать ПредСовМин или упасть. И характерна замечавшаяся современниками роль Сербина - соглядатая при Устинове.

[КотКот]

А Орджиникидзе при разделении первого ВСНХ упал или поднялся?

Изменено 11 Dec 2013 пользователем КотКот

[Женя]

Женя сказал: Заговорщики активно чистят Хрущёва на внеочередном пленуме.

Да кто ж им позволит пленум собрать.

Механизм непозволения опишите, пожалуйста.

бесмысленно это без предварительной тщательной подготовки. А у них не будет на это времени.

Почему? вполне будет. Потому что

о самом начале заговора

вот это не бывает. Если только начало - не может быть доказательств; а без них НСХ и так подозревал, только действовать не мог. А если есть весомые доказательства - то это уже не начало.

Ещё раз повторюсь - нужны подробности, когда ИМЕННО соскочил Шелепин. Кого ИМЕННО он вломит.