Генсек Шелепин

[VIR]

когда ИМЕННО соскочил Шелепин

Никогда. Он не участвует в заговоре

Кого ИМЕННО он вломит.

Не он, а Семичастный, который, перед тем как докладывать Хрущева, конечно, посоветуется с Шелепиным, когда КГБ обнаружит начало заговора.

[Женя]

Женя сказал: когда ИМЕННО соскочил Шелепин

Никогда. Он не участвует в заговоре

То есть Миронов ему предложил, а он отказался? эээ ну значит помрёт Шелепин чуть раньше.

Женя сказал: Кого ИМЕННО он вломит.

Не он, а Семичастный, который, перед тем как докладывать Хрущева, конечно, посоветуется с Шелепиным, когда КГБ обнаружит начало заговора.

Семичастный тоже отказывает Миронову? Коллега, снимите уставший палец со спускового крючка стационарного персикомёта.

[VIR]

То есть Миронов ему предложил, а он отказался? эээ ну значит помрёт Шелепин чуть раньше.

А кто этот Миронов? Какой-то мелкий гэбешный генерал, если я не путаю. И вот такая мелкота посмеет предлагать поучаствовать в заговоре против генсека секретарю ЦК, кандидату в члены Политбюро, и бывшему Председателю КГБ, под началом которого таких генералов было несколько сотен небось.

Это даже не смешно. Пусть предложит Брежнев или хотя бы Подгорный. А то какой-то Миронов

эээ ну значит помрёт Шелепин чуть раньше.

А это ваще обхохочешся. Ко всем перечисленным выше регалиям Александра Николаевича, добавте еще его дружбу с Семичастным, и все проблемы для его устранения исчезнут.

[MGouchkov]

Женя писал

Семичастный тоже отказывает Миронову?

"Днепропетровцы" начиная зондаж и РеИ не могли не исходить из того что позиции Семичастного и Шелепина консолидированы принадлежностью к группе "комсомольцев".

Нечто у них против комсомольцев должно было бы в РеИ быть. Возможно - то же, что стоит за идеей ссылки Шелепина в Питер. XXIIой съезд с его "2ой десталинизацией" вероятно многое переиграл.

Если "комсомольцы" просто отказывают "днепропетровцам" то или заговора не будет, или днепропетровцы пошли бы к военным.

Вариант, при котором развилка срабатыват,- Шелепин для вида соглашается, а реальная идея "комсомольцев" - сдав заговор НСХ вернуть позиции похоже утраченные ими на XXIIом съезде.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[VIR]

Возможно - то же, что стоит за идеей ссылки Шелепина в Питер.

Это идея Хрущева. И идея правильная. Если он готовит Шелепина в качестве своего преемника, то какой-то опыт руководства большой партийной организацией нужен. И установление каких-то горизонтальных отношений с секретарями обкомов, членами ЦК, дело исключительно полезное. А у Шелепина с этим прокол в биографии - он всегда был в штабах.

заговора не будет

Вот и пусть не будет

днепропетровцы пошли бы к военным.

Это вам не Латинская Америка. И за такого рода контактами КГБ в тыщу глаз смотрит и в миллион ушей слушает

[MGouchkov]

VIR писал

А у Шелепина с этим прокол в биографии - он всегда был в штабах.

Из региона - в штаб,- была карьера, обратный ход на примере всех большевистских номенклатурщиков,- крест на карьере. "Москвоцентризм".

Вот и пусть не будет

Ну и повторит Шелепин РеИ "карьеру" ГВРоманова. XXIIой съезд - влёт Брежнева и Козлова Флора уже были.

Вообще, воздадим должное Никите Свет Сергеевичу,- чтО Шелепин чтО ГВРоманов как преемники чреваты ТМВ, а в "днепропетровцах" НСХ нашёл тех, при ком совок сгнил тихо под надзором Суслова за "стабильностью". При этом "горячие" в старости своей - только помогали гнить. Банкротя экономику как Устинов и творческий потенциал как Андропов и Суслов (этот - именно по реальным комми работал).

И за такого рода контактами КГБ в тыщу глаз смотрит и в миллион ушей слушает

Гбуха - то именно тогда в этом слабовата. "Переориентирована на внешние дела". У номенклатурщиков - то, по опыту 3ых большой стрём о влезании ГБ во внутрипартийные дела. Работа по номенклатуре ЦК для ГБ нарушение - внутрипатрийных инструкций

Преодолевал это только уже Андропов, и не без стрёма и сопротивления.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[VIR]

Из региона - в штаб,- была карьера, обратный ход на примере всех большевистских номенклатурщиков,- крест на карьере. "Москвоцентризм".

Каганович - из Москвы на Украину. Брежнев - из Москвы в Казахстан. Лигачев - из аппарата ЦК в Томск.

[VIR]

Работа по номенклатуре ЦК для ГБ нарушение - внутрипатрийных инструкций

Ага. А совсем недавно Хрущев чуть ли не весь секретариат ЦК разогнал - только за язык, никаких заговоров. Даже Фурцеву не пожалел. Как думаете, это они сами на себя настучали, или гэбуха на них?

[MGouchkov]

VIR писал

Каганович - из Москвы на Украину

Из крупнейшего города - не из штаба в нём,- на крупнейшую ССР - рост карьеры.

Брежнев - из Москвы в Казахстан.

Примечательно - падает после смерти "благодеятеля", при Маленкове,- но в штаб, потом да,- в регион, взлетает при победе противника Маленкова.

Кстати, сам Маленков - один из редчайших случаев восстановления карьеры после падения, при всё том же "хозяине" (как Маленков в 1943ем грохнулся, как вообще не вылетел в расход; но "полюбил" после этого Кузнецова - питерского, блин).

Лигачев - из аппарата ЦК в Томск.

Лигачёв уехал с замзавотдела после победы Брежнева; и считался при нём - фрондёром; Виктор Астафьёв как то выдал в те времена про большевичков такое, чего не говорил и Солжиницин, гебисты с ног сбились; Виктор Петрович в это время отдыхал на даче Лигачёва под Томском. Лигачёв - искренний национал-почвенник, как в большой степени были и сотрудники Андропова, так что думаю томское теруправление гб имитировало бурную деятельность координировавшуюся текущим собутыльником Астафьева с той же дачи.

А совсем недавно Хрущев чуть ли не весь секретариат ЦК разогнал - только за язык, никаких заговоров. Даже Фурцеву не пожалел. Как думаете, это они сами на себя настучали, или гэбуха на них?

Если только "за язык", то могли сами на себя настучать.

Работа гб по номенклатуре цк в послесталинские времена,- дикий стрём, и восстановить её на постоянной основе Андропов в РеИ смог только к концу 197ых.

Ещё раз рекомендую фильм "Красная площадь".

Изменено 13 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[VIR]

Из крупнейшего города - не из штаба в нём,- на крупнейшую ССР - рост карьеры.

Как это не из штаба?! Он уже в 24-ом секретарь ЦК.

Вы все время фантазируете, со сылкой на писателей или фильмы

[Berlinguer]

Работа гб по номенклатуре цк в послесталинские времена,- дикий стрём, и восстановить её на постоянной основе Андропов в РеИ смог только к концу 197ых. Ещё раз рекомендую фильм "Красная площадь".

я посмотрел фильм, как раньше советовали.

Там - "слоеный пирог", и правил особых нет. "Силовые завязки" на все.

В книге - вообще опасения что мол "Андропов двинет дивизию КГБ на Кремль"

[Владимирович]

Как думаете, это они сами на себя настучали, или гэбуха на них?

Запрет ГБ работать по номенклатуре вполне описан в литературе

С другой стороны, это Россия и если есть личное распоряжение Хрущева ...

[MGouchkov]

VIR писал

Как это не из штаба?! Он уже в 24-ом секретарь ЦК.

А что - отправившись в спецмиссию на Украину Каганович потерял секство?

Вы все время фантазируете

Фантазии - у вас, о всевластии гб в послесталинское время.

В любой момент может собраться ПБ и одобрить от Главковерха новый июнь 53его. И армейские спецчасти такой приказ с энтузиазмом воспримут.

Советские УРководители - мерзавцы, но не такие идиоты что б вверить себя гб без противовеса.

я посмотрел фильм, как раньше советовали.

Он (имхо) феноменален передачей атмосферы.

Прокурор особый за карпа из распреда воюет, и объясняет сыну про "жидов". Мои воспоминания возраста 12-13 лет тогда,- точно про этот "поровень"; с тех пор не люблю "поздних"совкофилов. Обсуждали как-то; моё поколение в большинстве - жесточайшие "антисоветчики"

Там - "слоеный пирог", и правил особых нет.

Фабульно, насколько сейчас можно понять всё было наоборот чем в кино. Цвигуна в РеИ ликвидировали брежневцы, как поставленного от них "сербина" при Андропове, но который перешёл на сторону Андропова. За этот переход и грохнули; и Андропов (замечу) вобщем ничего не мог сделать.

В РеИ Андропов договорился с Устиновым после смерти Суслова (а она в кине - временнОй маркер; блин и в РеИ 19ого января смерть Цвигуна, 25ого - Суслова), когда стал преемником Суслова как 2ой сек.

Но на гб при этом поставили не его человека не его кандидата.

Но в итоге этого соглашения Черненко мимо непосредственного преемника Брежнева после его смерти пролетел.

Офигенный был гран-при на орудийных лафетах; дальше ж, - в следующем заезде на них сами Андропов и Устинов; стабильно тогда такое

"Андропов двинет дивизию КГБ на Кремль"

А что б сказал а княгиня Марья Алексвна Устинов? Главковерх Брежнев скорее б согласился с ним, и у "голубых" (по погонам ) оппоненты поинтересовались бы не их ли мужики с июня 53его ищут.

Так что это конечно фантастика

Изменено 14 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[VIR]

Запрет ГБ работать по номенклатуре вполне описан в литературе

Описан, описан. И действительно был запрет. Но, "суровость российских законов смягчается только необязательностью их исполнения". Одно из пожелануй Хрущева Шелепину при назначении в КГБ - "сделайте так чтобы меня не слушали".

А что - отправившись в спецмиссию на Украину Каганович потерял секство?

Какая спецмиссия? Каганович стал первым на Украине где-то в середине 20-х (это спецмиссия?), и, естесно, перестал быть секретарем ЦК.

Фантазии - у вас, о всевластии гб в послесталинское время.

Я о всевластии ГБ и слова не сказал. Семичастный же не будет хватать челнов ПБ. (Их без санкции Хозяина и при нем не хватали). Он только доложит Хрущеву о том что происходит. Тем самым, кстати выполнит свои прямые обязанности. Его должность обязывает докладывать первому. И только ему.

Но в итоге этого соглашения Черненко мимо непосредственного преемника Брежнева после его смерти пролетел.

Преемник Брежнева - Андропов. И решил это сам Леонид Ильич, когда после смерти Суслова сделал Андропова вторым секретарем.

[Женя]

Шелепин для вида соглашается, а реальная идея "комсомольцев" - сдав заговор НСХ вернуть позиции похоже утраченные ими на XXIIом съезде.

Причём это не идея комсомольцев как таковых, а либо лично Шелепина, либо его же +Семичастного. Знают трое - знает свинья.

Работа гб по номенклатуре цк в послесталинские времена,- дикий стрём,

Очень соглашусь. В смысле что без санкции сверху это будет очень-очень в фоновом режиме и очень не факт что вскроет что-либо.

Коллега топикстартер, чем вам вариант "Шелепин передумал", куда более достоверным кажущийся, выглядит хуже варианта "Шелепин отказался"?

[Vasilisk]

Коллеги, ну что вы в самом деле... можно подумать, кроме КГБ в СССР других спецслужб не было. Например, КПК - не тот, что китайская компартия, а "Комитет партийного контроля". Ну и в самом ЦК был такой "Отдел административных органов", от лица партии курировал и КГБ, и ГРУ, и ещё непонятно чем занимался...

[Berlinguer]

Так что это конечно фантастика

ну и советник Брежнева главному герою говорит то же

[zhenis]

Цвигуна в РеИ ликвидировали брежневцы, как поставленного от них "сербина" при Андропове, но который перешёл на сторону Андропова.

Вообще то грохнули Цвигуна за то что отказался перейти к Андропову. Вы путаете Цвигуна и Цинева, который также был брежневцем, но перешел к Андропову. Но антисоветчикам не впервой врать и не краснеть.

Андропов (замечу) вобщем ничего не мог сделать.

Вам не надо замечать, вам надо просто промолчать. Ибо все что не скажете, несет такой ложью, что... ни в сказке сказать ни пером описать. Цвигун курировал 3, 5 и 7 управления КГБ, Цинев - 2, 4 и 6 управления, а вот 9 управление - охрана высших лиц была под курированием самого Андропова. Так что и здесь соврали.

В РеИ Андропов договорился с Устиновым

когда стал преемником Суслова как 2ой сек

И что же получил Устинов? Ведь по вашему Устинов должен был хоть что то получить, а него нет плюшек

А что б сказал а княгиня Марья Алексвна Устинов?

Но ведь по вашему он о чем то мифическом договорился с Андроповым. Какая то несуразица в посте. То договорился, то без разрешения дивизию поднять не может.

[zhenis]

Например, КПК - не тот, что китайская компартия, а "Комитет партийного контроля".

ПРи Хруще вообще убитый отдел ЦК. Это при Сталине когда КПК возглавлял Мехлис его боялись, а после уже все.

Ну и в самом ЦК был такой "Отдел административных органов", от лица партии курировал и КГБ, и ГРУ, и ещё непонятно чем занимался...

Тоже непонятная ситуация. Скорее всего в реале примкнули к заговорщикам.

[Berlinguer]

Но ведь по вашему он о чем то мифическом договорился с Андроповым

в "Красной площади" вообще непонятно на чьей стороне Устинов.

Передвижение войск под Москвой ( по указанию Брежнева ) не может не осуществляться без его ведома, конечно

Вообще то грохнули Цвигуна за то что отказался перейти к Андропову

это офиц. версией сейчас считается ?

[VIR]

чем вам вариант "Шелепин передумал", куда более достоверным кажущийся, выглядит хуже варианта "Шелепин отказался"?

Как же вы не понимаете таких простейших вещей. Если "передумал", то это вызовет подозрения Хрущева. И тогда прощай генсекство, а скорей, и ваще карьера. Сегодня "надумал", завтра "передумал", а послезавтра опять "надумал"?

[VIR]

который также был брежневцем, но перешел к Андропову.

А Андропов не был брежневцем? А как же тогда Леонид Ильич его на генсекство благословил?

Передвижение войск под Москвой ( по указанию Брежнева ) не может не осуществляться без его ведома, конечно

И куда же они перемещались? И самое главное, зачем?

[Berlinguer]

И куда же они перемещались?

не совсем понятно.

И самое главное, зачем?

вроде как "игра мускулами" Брежнева

[zhenis]

А Андропов не был брежневцем? А как же тогда Леонид Ильич его на генсекство благословил?

1981 год это уже считайте абсолютно недееспособный Брежнев. Началась война за власть между Черненко и Андроповым еще при жизни Брежнева. И естественно, что первым нанес удар Андропов. Еще при жизни Брежнева Черненко вел себя как наследник в 81 году. В истории КПСС ни один Генсек не благословлял наследника. НИКТО, а от явных наследников избавлялись окружающие. Например Сталин убрал Троцкого в 24 году руками Зиновьева и Рыкова, ленинградское дело убрало Вознесенского. Затем убрали Берию. Даже Хруща убрали. Все Генсеками становились только в результате подковерной борьбы. Мишка Меченый (для либералов это Горбачев) тоже убрал своего противника Романова.и поддерживавшего его Огаркова и только потом умер Черненко.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем zhenis

[zhenis]

в "Красной площади" вообще непонятно на чьей стороне Устинов.

в 81-82 годах Устинов вообще соблюдал нейтралитет, что ему боком выльется когда он умрет от лечения, прямо как Суслов. При этом учитывая, что 4 управление КГБ курировало все здравницы, больницы и соответственно лечение высшего руководства. Один факт, что Чазов до смерти залечил Суслова, Устинова, Черненко и других и именно в период с 81 по 84 года говорит о многом.