Генсек Шелепин

[zhenis]

это офиц. версией сейчас считается ?

официальная версия - самоубийство от рака

[VIR]

не совсем понятно.

Вы сказали войска передвигались. Интересно знать куда?

вроде как "игра мускулами" Брежнева

И кто эту игру видел?

И естественно, что первым нанес удар Андропов.

И какой же был этот удар? Кому он врезал-то?

Генсек не благословлял наследника. НИКТО

Вы слишком буквально понимаете. Под "благосовлением" в данном случае имелось в виду, что Леонид Ильич, после смерти Суслова, перевел Андропова из КГБ (где у него не было шансов стать генсеком) на должность второго секретари ЦК (где шансы, если не 100-процентные, так уже огромные). Если бы Леонид Ильич хотел на месте генсека видеть, после своей смерти, Черненко, так ему следовало бы оставить Андропова в КГБ, а Черненко сделать вторым секретарем ЦК, поручив ему, помимо Секретариата ЦК, еще и заседания Политбюро вести в свое отсутствие.

[HEKTO]

Ну и в самом ЦК был такой "Отдел административных органов", от лица партии курировал и КГБ, и ГРУ, и ещё непонятно чем занимался...

Всё ж таки, коллега, сомневаюсь, чтобы помянутый отдел самостоятельно занимался оперативной работой. Следовательно, информацию ему поставлял... кто?

[VIR]

Всё ж таки, коллега, сомневаюсь, чтобы помянутый отдел самостоятельно занимался оперативной работой.

Был один особый случай, когда Ежов, возгляя этот отдел, еще имел и кабинет на Лубянке, и мог контролировать оперативную работу НКВД. В частости, по подготовке московских процессов. Хозяин, видимо, уже запланировал заменить Ягоду на Ежова, что вскоре и сделал.

Примерно по такой же схеме, потом Ежова заменили за Берию.

[zhenis]

И какой же был этот удар? Кому он врезал-то?

По партаппаратчикам в лице Черненко, Щербицкого и других конкурентов. Я ж писал об этом.

Под "благосовлением" в данном случае имелось в виду, что Леонид Ильич, после смерти Суслова, перевел Андропова из КГБ (где у него не было шансов стать генсеком) на должность второго секретари ЦК (где шансы, если не 100-процентные, так уже огромные)

Неправда. Суслов умер в январе 1981 года и на его место был назначен Кириленко Андрей Павлович. Тогда по вашему получается это Кириленко наследник Брежнева. Но вот смешно - к 1982 года у Кириленко "внезапно" развился старческий маразм после планового обследования в Центральной Поликлинике ХОЗУ Совета Министров. Ну кто поверит, что нормальный человек за 9-10 месяцев без проблем работает, а после обследования... бац и маразм. Хотя зная как лечили диссидентов в психушках у Андропова удивляться не стоит

И только в мае 1982 года 2 секретарем назначается Андропов. А что произошло в мае 1982 года? Да Брежнев поехал в Узбекистан к другу Рашидову и ... на него упало что?.... мостки на которых стояли люди во время посещения Ташкентского авиастроительного завода. В результате Брежнев сломал поясницу и стал абсолютно неходячий. Как вовремя для Андропова. Брежнев ломает поясницу и лечится, а во главе государства фактически 2 секретарь Кирилленко у которого вдруг старческий маразм :grin: Поэтому сказки о Андропове наследнике Брежнева говорите друзьям, а не мне.

Всё ж таки, коллега, сомневаюсь, чтобы помянутый отдел самостоятельно занимался оперативной работой. Следовательно, информацию ему поставлял... кто?

В каждом министерстве существовали партийные организации. Вы забыли об этом? Особенно в КГБ, МВД и Армии старшие офицеры 100% коммунистов. Тамошние парторги и поставляли инфу. Чо сложного то? Да и стучали друг на друга в те времена всегда и все. Да и сейчас тоже самое на гос.службе.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем zhenis

[VIR]

Суслов умер в январе 1981 года

Это в каком мире? В нашем Суслов умер в январе 1982. Может у вас календарь какой-нибудь алтернативный?

[zhenis]

В нашем Суслов умер в январе 1982.

тьфу блин я года перепутал. Но все таки вы ушли от моего возражения, что Андропов не был наследником Брежнева, а занял пост Генсека только благодаря своему аппарату КГБ.

[VIR]

а занял пост Генсека только благодаря своему аппарату КГБ.

С момента перевода Андропова в ЦК, аппарат КГБ контролировал Федорчук, которого с Украины выписали, и который не был человеком Андропова, судя по тому, что Андропов его тут же выпер из КГБ в МВД, как только стал генсеком. Вы не фантазируйте, а почитайтей что-нибудь стоящее прежде чем возражать.

[Лин]

С момента перевода Андропова в ЦК, аппарат КГБ контролировал Федорчук, которого с Украины выписали, и который не был человеком Андропова, судя по тому, что Андропов его тут же выпер из КГБ в МВД, как только стал генсеком.

Вместо Щелокова он его выпер. Ненадёжный был человек, савсэм нэ надёжный.

[zhenis]

С момента перевода Андропова в ЦК, аппарат КГБ контролировал Федорчук

С мая месяца. Но вот проблема ВЕСЬ аппарат КГБ это ставленники Андропова. Например Крючков, который при Федорчуке был 1 замом. А ведь Крючков то работал у Андропова еще до КГБ. А когда Андропов стал Председателем КГБ, то и Крючкова взял с собой. Так что Федорчук не контролировал ничего, а власть в КГБ делили Крючков и Чебриков, которые люди Андропова.

[VIR]

Вместо Щелокова он его выпер.

Вы хотели сказать "на место Щелокова". Но Горбачев утверждает что выперли не к едреней фене (скажем, послом в Буркина Фасо), а в МВД потому, что Андропов не хотел еще ссориться с Украиной И Щербицким. Если только заменить Щелокова, так Андропов бы нашел кандидатуры.

С мая месяца.

А Андропова в конце апреля и перевели в ЦК. Леонид Ильич долго думал, понимая что выбирает будущего генсека

Так что Федорчук не контролировал ничего, а власть в КГБ делили Крючков и Чебриков,

Ага. Это что-то новенькое. Чекисты подчиняются не приказам председателя, а устным указаниям его замов. Прямо-таки, бунт на корабле

[Лин]

Вы хотели сказать "на место Щелокова".

Именно. Строить МВД. Ненадежного человека на такое не назначат, несмотря ни на какого Щербицкого.

[Berlinguer]

Вы сказали войска передвигались. Интересно знать куда?

в смысле не понятно куда передвигались по действию фильма )

Просто передвижение войск под Москвой как бы

[VIR]

в смысле не понятно куда передвигались по действию фильма )

А, так вы про кино. Тогда неинтересно

[Женя]

Если "передумал", то это вызовет подозрения Хрущева.

Аа, бросьте. "Я специально влез в заговор поглубже, чтобы вам его вломить во всей полноте". Вполне себе ок.

Да, призываю участников форума нажать кнопочку "Жалоба" на посте номер 43 в этой теме; сам уже.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Женя

[MGouchkov]

VIR писал

Преемник Брежнева - Андропов. И решил это сам Леонид Ильич, когда после смерти Суслова сделал Андропова вторым секретарем.

Не понимая чем это грозит его близким?

При этом знаменательно, Арбатов версию полной невменяемости Брежнева тогда опровергает, ссылаясь на рассказ Андропова - ему, о жестком разговоре Анропова с Брежневым за неделю до смерти Брежнева.

zhenus писал

Вообще то грохнули Цвигуна за то что отказался перейти к Андропову.

..И Брежнев в 82ом не подписывает некролог Цвигуна (это в РеИ и в фильме совпадает; слухи тогда по этому поводу я и сам припоминаю), а через десятилетия в фильме про фильм "Красная площадь" РеИ вдова Цвигуна подтверждает то, о чём я написал; цитируется фраза Андропова "Цвигуна я им не прощу"

И ведь да - Щёлоков послал себе пулю в лоб, Рашидов - туда же (даже если ему в этом и помогли), а зять Брежнева Чубранов - сел.

Вам не надо замечать, вам надо просто промолчать.

Я без вас разберусь, а с тем что "надо" вашему тону попросил разобраться модераторов.

VIR писал

А Андропов не был брежневцем?

zhenus писал

Началась война за власть между Черненко и Андроповым еще при жизни Брежнева. И естественно, что первым нанес удар Андропов. Еще при жизни Брежнева Черненко вел себя как наследник в 81 году. В истории КПСС ни один Генсек не благословлял наследника.

Если я и зенус в основе согласны, как вы думаете?

Андропов обладая информацией о реальной ситуации в стране и тенденциях начал войну ещё не столько даже с самим Брежневым,- с "днепропетровским кланом".

Вполне идеологичную, за реформы в сторону модернового национал-сталинизма.

Вытаскивая всё, что не "стабильность",- и Горбачёва и группу Гайдара с одной стороны, и националистов

довольно убедительно показанных в "Красной площади" как антагонисты ГГ, с другой.

Современная РеИ реал - идеология,- эконом-либерализм (vs РеИ совок) + национал-имперство, это ж его тогда молодой поклонник - сотрудник конторы Андропова.

zhenus писал

Суслов умер в январе 1981 года

http://ru.wikipedia....ихаил_Андреевич

(8(21) ноября1902 года, село Шаховское, Хвалынский уезд, Саратовская губерния, нынеПавловский район, Ульяновская область — 25 января1982 года, Москва

Сочетание пафоса и знания матчасти - советские.

И крипта категоричнейшим тоном крипта крипта.

Но ведь по вашему он о чем то мифическом договорился с Андроповым. Какая то несуразица в посте. То договорился, то без разрешения дивизию поднять не может.

Ну если не обращать внимание на временнУю последовательность то делается вид что ничего не понятно.

В РеИ, в 83ем, после смены Брежнева на Андропова Устинов получил уже совсем ничем не ограничивавшиеся ресурсы под свои игрушки (инженерА поимевшие именно с этого - едва ли не главные юзеры слова "катастройка")

Женя писал

"Я специально влез в заговор поглубже, чтобы вам его вломить во всей полноте". Вполне себе ок.

Это соответственно отыгрывать Семичастному но не Шелепину.

Развилка срабатывает если заговор - происходит, его днепропетровские инициаторы ативны будучи введены в заблуждение что "комсомольцы" - с ними, и "комсомольцы" именно что сдав заговор так возвращают себе позиции похоже утраченные на XXIIом съезде.

Ведёт такая АИ, вероятно - в грустное (ТМВ; АИнегатива)

Изменено 14 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Green]

zhenis - 3 балла.

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

[VIR]

Не понимая чем это грозит его близким?

Ну кто же теперь скажет, что Леонид Ильич понимал и что не понимал. Но выбор в пользу Андропова сделал он. И как тогда было принято говорить и писать - лично. Даже давать кадровые советы генсеку было тогда не принято. Наверное, если только он сам не попросит.

Но он долго думал - 3 месяца. Да и вторым секретарем сделал не сразу после перевода в Секретариат ЦК.

Если я и зенус в основе согласны, как вы думаете?

О чем?

[HEKTO]

В каждом министерстве существовали партийные организации. Вы забыли об этом? Особенно в КГБ, МВД и Армии старшие офицеры 100% коммунистов. Тамошние парторги и поставляли инфу.

Коллега, боюсь, Вы видели освобождённого парторга только на картинке.

[Женя]

Ведёт такая АИ, вероятно - в грустное (ТМВ; АИнегатива)

Да бросьте, никто не стал бы вот это вот делать. Более тугие гайки, более быстрый срыв резьбы, перестройка в 1970поздних, на "высокой" нефти и неизношенной инфраструктуре. Позитива.

О чем?

Если позволите, отвечу я - ни о чём. Потому как к развилке не относится это.

[литовец]

очень далеко от темы ушли...

[MGouchkov]

Женя писал

Более тугие гайки, более быстрый срыв резьбы, перестройка в 1970поздних, на "высокой" нефти и неизношенной инфраструктуре.

Вопрос (имхо) - на грани "религиозного", но очень примечателен к АИ моделированию вобщем.

Имхо в 197ых срыв резьбы ведёт к АИ негативе потому как "не всё ещё догнило" - часть искренне верует что "правильно" вернуться к сталинизму, часть хочет НЭПа, часть "коммунизма по Ефремову" (ультрагос но без сталинизма,- с демократией, и не объяснить им что "не работает"), часть - "верните царь-батюшку", совсем малая часть - западного капитализма.

И всё - уверены в своей правоте.

Насколько говорил с людьми,- получается что в массе "в провинции" люди пришли к тому что РеИ кпсс это номенклатурная пжив (и "коммунисты" не больше чем РРейган) - после "Олимпиады 80". Гробы из Афганистана и очередное подорожание (когда исчезло "мистическое" 3.62 от Алекса - Юстасу) способствовали.

При этом где-то "медиана" общего согласия в начале РеИ perestroyk'и была - "социализм с человеческим лицом" (миф о "НЭПе"). И не объяснить "иконо-телевизорному" массовому сознанию что это миф, что ресурсы на такое уже протрачены, что их деньги из сберкасс уже давно - в панко-тапках.

Оно - это "сознание" в московитской РеИ России чудовищно инертно.

А в РеИ в основе 197ых.. В 1969ом Стругацкие пишут "Обитаемый остров" - чтО там Сикорски говорит Каммереру? Если с экономикой ещё не "черненько-черненько" ("Экономика должна быть экономной" сейчас уже все думаю забыли), и с танками не так что,- "Деньги в них - забрали свои, разбились на экипажи, крутимся как кто может..", в 197ых РАДИ ИДЕИ так ещё быть бы могло.

См РеИ Югославию, война там началась когда в экономике возникло некоторое улучшение.

_____________________________________________________________________________

Мне, для "Маятника", что бы perestroyk'а удающаяся в АИ 197ых, на мой собственный взгляд не выглядела действием орбитальных гипноизлучателей ИЛМ, развилку пришлось сдвигать с 56ого на 49ый (не дать "дем социализм с человеческим лицом" дискредитировать НСХ со 2ой коллективизацией и с Венгрией); отменить вообще РеИ попытку сталинизации ЦВЕ

У альтисториков не учитывающих инерцию массового сознания, с такими развилками насколько понимаю, Берия вводит капитализм в 195ых .

Коллега Женя! Знаю что такие мои тексты сложны для восприятия вам, но ничего не могу поделать кроме как извиниться за несовместимость стиля. Вопрос-то интересный, "просто" - рублено-упрощающими речекряками - "утверждениями" о нём можно написать только глупость.

литовец писал

очень далеко от темы ушли...

Обсуждаем возможные последствия развилки; чего уж больше в топик..

Изменено 16 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Berlinguer]

См РеИ Югославию, война там началась когда в экономике возникло некоторое улучшение

Э, война началась в 91-м.

А в 90-м раскачивалась политич. ситуация так, что не верится в улучшение экономическое.

Значит улучшение было раньше, в середине 80-х ?

Те кто ездили в 1988-м за видиками - как бы хвалили экономич. ситуацию там преимущественно

[MGouchkov]

Berlinguer писал

Значит улучшение было раньше, в середине 80-х ?

Те кто ездили в 1988-м за видиками - как бы хвалили экономич. ситуацию там преимущественно

Да, из РеИ ранней perestroyk'и (как раз 2ая половина 8ых) мне помнятся статьи "Как здорово всё получилось у югославов"

Этот график

из статьи "экономика Югославии" в англо вики подтверждает.

Смотрите на их 198ые

Это "доллары ППС 1990"ого

Изменено 16 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Berlinguer]

Тут вот еще - если распад СССР во 2-й половине 70-х, а вьетнамская война как в РИ, то у США - "вьетнамский синдром".

Он только на военные действия в мире распостранялся, конечно, не на политич. вмешательство.

Да и не вмешивались американцы в РИ военными методами ни в распад СССР ни в конфликты после распада прямо.