Советская Игра престолов

[Роберт]

(Не читая комментов) Как-то сразу ярко это представил. Фанерные замки, картонные доспехи с небрежно наклеенной фольгой, парики из чего-то вроде крашеной пакли, бесконечно долгие панорамы ромашковых лугов под задумчивую музыку, и интеллигентные совестливые герои с мхатовскими интонациями.

[Тома]

. . сказал:

В общем, совет постороннего: не соревнуйтесь с Толкиным в проработке мира вообще, имён мира в особенности

Это почему? Толкиен - бог? А например World of Warcraft хуже толкиеновского проработан или нет?

Я, вроде, уже выше объяснял, почему. Если вы сумеете сбавить явно нарастающий запал (увы, не верю в это) и перечитаете - поймёте.

Но на вяский случай повторю второй раз и последний, и по-возможности попроще, уж не обижатйсь за прямоту.

Потому что сравнивать надо сравнимое. Толкин и Мартин - "животные разной породы"(с) Маяковский.

И всё это сравнение - из серии "если слон на кита налетит".

Толкин и Мартин играют в разные игры по разным правилам на разных площадках для разной аудитории.

Один - в баскетбол, другой в водно поло.

Единственый (и выпирающий безбожно) стимул их сравнения - пиписькометрия, соревнование в популярности, только в популярности и ни в чём кроме популярности.. На уровне "а у "Спартака" фанатов больше, чем у Кличко .

==============

Если бы вы реально хотели сравнить с чем-то СРАВНИМЫМ, подобным хотя бы по духу - сравнивали бы с ОЧЕВИДНО сходным (а возможно - и с прототипом, по крайней мере зачин с "Межевым рыцарем", механика развёртывания мира из зарисовки очевидно, до бросания в глаза схожи.)

С миром "Ведьмака" Сапковского.

Правда, пока что мир Престолов недорос до старшенького (мира Сапека) ни по одному из объективных показателей (начиная с объёма) - но по крайней мере тут автор может пытаться и надеяться догнать и перегнать, благо он ещё не финишировал: они играют если не в одну, то в схожую игру по правилам хотя бы не перпеРдикулярным .

То есть тут сравнение - что-то вроде "а если боксёр на каратиста налетит - кто кого сборет". Имеет смысл. Не по одной лишь популярности.

Ну и если кровь от глаз отлила и мы вспомнили, о чём подтема, вернёмся к ней: речь зашла о вероятности создания субкультуры - то увы, прогноз неблагоприятен: мир Сапека субкультуры НЕ породил. Хотя популярен, крайне, фанов - море, объём больше, язык лучше*, есть структурирование героев на главных и прочих (что способствует), есть Предназначение и т.п. (что тоже способствует). Но не породил он субкультуры. Зато породил две отличные компьютерные игрушки. (В чём опять же параллель с миром престолов). А вот по Толкину игрушки выходят крайне убогими - вот это не его, он из другой оперы. Иной.

===========

* - вероятно, и из-за того, что с польского традиционно переводят хорошо. В отличие от. Впрочем, мои знакомые "нэйтив инглиш" от языка оригинала Престолов как-то не в восторге....

Ну и не последнее, имхо, по значению обстоятельство: ВРЕМЯ, время коллеги. Толкинистов минимум на 50% породил не Толкин, а ЭПОХА. Которая ушла и не вернётся. Сейчас не время для драконов сколь-нибудь подобных "окололитературных" субкультур. Тогда это носилось в воздухе (толкинисты - самая известная группа из тогдашних, но не единственная). Сейчас в воздухе носится другое, цвет времени изменился, зима приближается (даже к Сочи). Странно равнять зимних чемпионов по летним. Играйте в свой хоккей. На льду.

Удачи.

А я - посмотрю.

Изменено 25 Dec 2013 пользователем . .

[Han Solo]

Ну и не последнее, имхо, по значению обстоятельство: ВРЕМЯ, время коллеги. Толкинистов минимум на 50% породил не Толкин, а ЭПОХА. Которая ушла и не вернётся.

Ну вот с этого и надо было начинать. С такой постановкой вопроса я где-то согласен, хотя и не до конца.

[Владимирович]

Подробнее можно ознакомиться тут

Однако !

Толкинистов минимум на 50% породил не Толкин, а ЭПОХА.

Это неоспоримо, но несколько постфактум.

Впрочем, тот, кто знает почему и когда макси сменят мини, а дамы начнут массово брить лобки - сидит себе на личном острове и наслаждается сладкой жизнью

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Владимирович

[Mixey]

А слабо фанам замутить субкультуру круче толкинутых ?

Не получится. Экологическая ниша давно занята.

Бегать в лесах с деревянными мечами и практиковать инцест?

Деревянные мечи это архаика.

[Владимир Станкович]

/Меланхолично/ Жанр фэнтэзи в СССР напрочь отсутствовал.

так и сама идея сериалов в СССР не в особой чести.

А сериал про город Немухин? Типичное городское фентези :)

[Vasilisk]

Ну и не последнее, имхо, по значению обстоятельство: ВРЕМЯ, время коллеги. Толкинистов минимум на 50% породил не Толкин, а ЭПОХА. Которая ушла и не вернётся.

Согласен, коллега. Кроме толкинистов, были ещё крапивинцы, например. Двигавшие в том числе и неформальную педагогику в 1980-е.

Вот интересно, почему по помянутой в какой-то из тем "Рукописи, найденной в Сарагосе" фэндома не возникло? Книга-то куда более многослойна, чем даже "Сильмариллион", да и завлекательного в ней навалом - приключалово, мистика, секс, некрофилия, висельники, ведьмы трэш угар и содомия... Или скажем по книге ещё одного великого польского писателя, Б. Пруса, "Фараон". Я вот даже про ролевые игры по этим книгам никогда не слышал, хотя ролевики играли даже по "Колобку" и кэрроловской "Охоте на Снарка"... почему такое невнимание к действительно великим текстам, кто может объяснить?

[марик]

почему такое невнимание к действительно великим текстам, кто может объяснить?

Все таки, что называется культовыми, книги и фильмы становятся удачно попав в некие существующие настроения. Не обязательно намерено. Или выходящие за некие привычные рамки, как Стругацкие для своего времени. Сейчас хорошим тоном плюнуть в 60ков. А зря. Те же Хищные вещи много сильнее и удачнее показывают действительность, но как и Незнайка на Луне суперпопулярными сейчас не станут. А дальше уже идет самоподдержка за счет родителей или советчиков, а также постоянных показов. Особено если книгу снимут. Ну и реклама немаловажно. Если долго твердить про Гарри Поттера то это убожество продастся миллиоными тиражами. И кому то ведь понравится без вранья.

Мало того, то что нам интересно люди даже знающие язык вовсе не считают чем то замечательным, а лет через 20 и вовсе смотрится не очень на фоне да, да подражателей и продолжателей. Они иногда интереснее оригинала. Просто потому что мы другие. Мне Толкиен откровенно нуден и не пошел. Звездные войны детское кино, а тех же Битлз я могу слушать без раздражения, но чтобы вызывали восхищение такого уровня? Все в свое время. Сегодня не то. А в ихних заграницах до сих пор восхищаются и откровенно не понимают счастья от Служебного романа. У них таких незамысловатых бытовух голливудского производства вагон.

[Дюрнкурт]

убожество

Почему убожество? Просто детская литература.

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Ottocar

[Тома]

Почему убожество? Просто детская литература.

Как детская литература - очень даже неплохо.

Вот магия там убогая. То есть тоже - детская. Ну так там, видимо, такая и нужна, для баланса.

Ключевое слов - ТАМ.

А вот в любой РПГ-игрушке она была бы убогой. Потому, видимо, фильмы по Поттеру есть и популярны, а компьютерные игры если и есть, то "неуловимые Джо".

[Canis Dirus]

Толиенизм привлекает эскапистов

Даже Ваха привлекает эскапистов (см. кол-во участников ролёвок по ней), а уж Мартин-то, где куда больше места для индивидуальности - тем более.

Почему Emperor protects сорокатысячник привлекает всё было сказано ещё первым руководителем КМР Оруэллом: «Социалист огорчается, застав своих детей за игрой в солдатики, но он никогда не сможет придумать, чем же заменить оловянных солдатиков; оловянные пацифисты явно не подойдут. Гитлер, лучше других постигший это своим мрачным умом, знает, что людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности». У Мартина же, НЯП эту опупею, ничего такого и близко нет.

[Curioz]

речь зашла о вероятности создания субкультуры - то увы, прогноз неблагоприятен: мир Сапека субкультуры НЕ породил. Хотя популярен, крайне, фанов - море, объём больше, язык лучше*, есть структурирование героев на главных и прочих (что способствует), есть Предназначение и т.п. (что тоже способствует). Но не породил он субкультуры.

А что уважаемый коллега вкладывает в понятие субкультуры такого, что было бы у толкинистов и не было бы у поклонников пана Анджея?

[Дюрнкурт]

что было бы у толкинистов и не было бы у поклонников пана Анджея?

Широкомасштабные ролевые игры, превращение "эльфов", "гномов" и "орков" в бренды и съемки по мотивам придуманного мира фильмов с многомиллионным бюджетом.

[Curioz]

Широкомасштабные ролевые игры

Реал. Ролевые клубы по Ведьмаку есть в каждом крупном городе.

превращение "эльфов", "гномов" и "орков" в бренды

Данные бренды выдумал не Сапковский (впрочем и не Толкин...). А краснолюдов, допплеров да и самих ведьмаков вполне отыгрывают. Ведьмачьи медальоны выпускают в промышленных масштабах

съемки по мотивам придуманного мира фильмов с многомиллионным бюджетом

Это уж к субкультуре точно никаким боком. Хотя поляки попытку сделали, и рассчитываю, что не последнюю.

В общем, хотелось бы услышать начальника транспортного цеха коллегу, который "громко крикнул из ветвей" :)

[Дюрнкурт]

не Толкин

Толкин-Толкин. До него эльфы - это злобная антихристиаская нечисть, наводящая сглаз и порчу (реликты такого представления сохраняются даже в "Дочери короля эльфов"), причем эльфы, гномы, тролли, гоблины и пр. в массовом сознании не очень различались (в мифологии это же первоначально одни и те же существо, то есть fairy). А именно Толкин- христианский традиционалист!- образ эльфов облагородил, сделал их прекрасными и добрыми существами. А также придумал гномов, гоблинов и троллей как отдельные от эльфов расы.

[Han Solo]

До него эльфы - это злобная антихристиаская нечисть, наводящая сглаз и порчу

Никогда не слышали про скандинавских альвов? Отличия от толкиеновских - минимальны.

[Дюрнкурт]

Никогда не слышали про скандинавских альвов?

Ну да, в отдельных текстах альвы представлены как своего рода люди - которые даже строят церквушки в своем мире и Богу молятся. Вот только креста почему-то в некоторых сказках всё равно боятся): Вот только их ближайшая родня aka англо-германские эльфы - твари крайне злобные. Да и образ скандинавских альвов пересекается с образом скандинавских же троллей. Которые уж точно бесовские создания, а не божеские.

Отличия от толкиеновских - минимальны.

А бессмертие? Эльфы Толкина качественно лучше людей. Чего о скандинавских альвах не скажешь, даже в комплиментарных для них историях.

[Curioz]

Толкин (а за ним и Сапковский) брал за основу не германских, не английских и не скандинавских эльфов, а кельтских. Та же королева Мэб - почти Галадриель Они если и не бессмертны, то живут очень-очень долго.

Исследованием артурианского архетипа англосаксов в творчестве Толкина прославился тот же пан Анджей, еще до того, как дописал сагу о Геральте и Цири.

Изменено 28 Dec 2013 пользователем Curioz

[mactuca]

Толкин (а за ним и Сапковский) брал за основу не германских, не английских и не скандинавских эльфов, а кельтских.

Встречал мнение про Толкина противоположное, вроде этой теме обсуждали. Изменено 28 Dec 2013 пользователем Мушат

[Curioz]

Встречал мнение про Толкина противоположное, вроде этой теме обсуждали

Я не только читал, но и активно участвовал :)

[Серая Зона]

Хватит и ПОВов лорда Руматы Дорнийского, весёлого благородного дворянина. Кстати, поймал себя на мысли, что ТББ к ПЛиО довольно близко по уровню гримдарка. Кровища не так акцентирована, и сексу, конечно, в разы меньше, но обнажёнка в наличии, и с интригами всё в порядке.

Хм, а ведь я бы такой кроссовер вполне почитал! Коллеги, кто-нибудь в литературке может возьмётся?

[Серая Зона]

[savage]

House Stalin: "Repression is coming".

House Trotskiy: "Hear my speach".

House Lenin: "Ours is the Revolution".

House Beria: "An arrested man holds no secrets".

[asdetr]

Отец вообще-то Рейгар Таргариен. Это все знать. Если к этому добавить, что Рейгар и Лианна возможно были венчаны, то Джон по наследному праву - текущий король Вестероса (принимая, что Эйгон - не настоящий)

Именно поэтому Нед так и шифруется - если о происхождении мальчика узнает кто-то ещё, ему (мальчику) грозят большие неприятности.

А наводить тень на плетень в виде внутристарковского инцеста, конечно, можно, но зачем?

С уважением, коллега, но это все - домыслить. Как обходится автор со всеми подобными домыслами - Вы должны отличнознать.

Да, версия вполне неплохая и интересная, но - на мой вкус - слишком, не по-мартионвски, рассудочная. И уж точно она не единственно возможная. Вона сколько коллеги идей накидали, одна другой альт-историчнее... ;)

[марик]

Может кто в курсе, Танец с драконами. Искры над пеплом и Танец с драконами. Грезы и пыль это две книги? А то подозрительно. Может просто издательство одну под разными именами клепает.