Warhammer 50000

[Алексей-Филипп]

Arkser, Сыны Хоруса совершенно точно играли в этом ключевую роль, ну а Торгаддон как член Морниваля играл одну из ключевых ролей в легионе.

[Алексей-Филипп]

Там ещё была мутная история с кражей у пресловутых интерексов меча Анафема Эребом и последующего обвинения в этом Хоруса, что и привело к крупномасштабному столкновению с Империумом.

[Arkser]

Алексей-Филипп, окей, предлагаю ещё раз посмотреть по Интерексам на то, что у нас есть и съедобно ли оно вообще.

Arkser, Сыны Хоруса совершенно точно играли в этом ключевую роль, ну а Торгаддон как член Морниваля играл одну из ключевых ролей в легионе.

Там ещё была мутная история с кражей у пресловутых интерексов меча Анафема Эребом и последующего обвинения в этом Хоруса, что и привело к крупномасштабному столкновению с Империумом.

Историю я помню, вот только сегодня перелистал окончание книги "Возвышение Хоруса", и увидел в ней следующее:

Во-первых, легион тогда ещё назывался Лунными Волками.

Вначале он наткнулся на планету, населённую Мегарахнидами, со странными спутниками рядом, сигналы с которых расшифровать не удалось.

Далее - прилетают Интерексы, начинаются переговоры.. по приглашению Лунные Волки с Хорусом отправляются в один из пограничных миров Интерексов, где переговоры продолжаются вместе с экскурсией на планету Ксенобия.

Во время экскурсии Эреб ворует Анафем, из-за чего и начинается военный конфликт между Лунными Волками и Интерексами. В ходе которого Хорус с Лунными Волками (не всеми, а той делегацией, что спустилась на Ксенобию) вырываются с планеты. При этом ещё говорилось о полномасштабном вторжении остальной части легиона с орбиты, но его суть скорее была в том, чтобы вытащить примарха.

Итог. Хорус, оказавшись уже на флагманском корабле, отправляет Интерексам извинения за случившийся инцидент, и выводит Лунных Волков в сектор, контролируемый Империумом. Тут Лунные Волки получают новое имя - Сыны Хоруса, летят на Давин по просьбе Эреба, откуда совершают прыжок в новый сектор, где начинают войну с Ауретинской Технократией (при поддержке Пожирателей Миров с их примархом).

Когда Лунные Волки только направились в сторону от созвездия Стрельца (где и обитают Интерексы), Лоргар обращаясь к летописцу говорил, что скорее всего будет ещё одна экспедиция в этот сектор (уже другого Легиона Астартес) и если не получится решить вопрос мирно (что по его мнению было уже невозможно), то эта экспедиция будет военного плана.

Подведём итог. Лунные Волки, или даже Сыны Хоруса совершенно точно НЕ уничтожили Интерексов.

Сыны Хоруса практически сразу ввязались в войну с Ауретинской Технократией (небольшой крюк по просьбе Эреба занял столь мало времени, что им в принципе можно пренебречь). То есть на момент того отрывка из книги Лживых Богов, должно было произойти следующее:

Какой-то из Легионов Астартес должен был быть направлен в сектор созвездия Стрелец.

Каким-то чудом в скорости перехода обогнать по сути Сынов Хоруса (вероятность что какой-то Легион был ближе к Стрельцу, нежели Сыны Хоруса к Ауретинской Технократии крайне мала, то есть другой Легион должен был показать скорость в несколько раз выше, чем у Сынов Хоруса, мгновенно телепортировавшись к Интерексам).

И ещё каким-то чудом, за то время пока Сыны Хоруса где-то летали и начали войну с Ауретинской Технократией (вот тут плохо помню, кажется у Технократии была всего одна звёздная система), другой легион должен был успеть уничтожить Интерексов в примерно тридцати звёздных системах!

Учитывая всё выше изложенное... полагаю Торгаддон подразумевал не полное уничтожение Содружества Интерексов, а уничтожение одного из их пограничных миров, на планете Ксенобия.

Изменено 5 Dec 2014 пользователем Arkser

[Temeluchas]

Ага... ппц... на население одной планеты не тянет. И ещё раз - корабли интерексов по размерам большие от Флагманских кораблей Легионов Астартес.

Ну в общем-то да, ппц.

Унижение 2+ миллионной армии сотней маринов - канон.

Вырезание 110 тысячами Астартес нескольких тысяч эвокатов и миллиарда солдат Имперской армии - тоже канон.

И вырезание (правда, за несколько месяцев) 5 тысячами Несунов 300 Белых консулов и 10 миллиардов ИГшников и СПОшников - тоже канон. Спасибо упоротому Рейндольсу.

А нигде не упоминается, какой именно Легион уничтожил всех Интерексов, и от кого об этом узнал Торгаддон?

Да все та же 63 'экспедиция.

Подведём итог. Лунные Волки, или даже Сыны Хоруса совершенно точно НЕ уничтожили Интерексов.

Учитывая всё выше изложенное... полагаю Торгаддон подразумевал не полное уничтожение Содружества Интерексов, а уничтожение одного из их пограничных миров, на планете Ксенобия.

Локен выразился точнее (не в переведенной книге, переводики ереси, увы, капитально косячат, особенно с временами).

"Под корень" их в ходе той кампании, которая продлилась "несколько недель" действительно не вырезали. Но что-либо серьезное интерексы из себя представлять перестали (буквально - marginal) и лишили возможности и желания вмешиваться в дела Империума. Причем настолько лишили, что по словам Локена, попытки с ними договориться имели низкий приоритет, мол, "собака лает, караван идет". Договоримся- окай, не договоримся - как-нибудь походя прирежем.

А в М41 интерексов уже нет - на их территориираскинули Миры-крепости (не пункт классификации, а группа систем) - опорная база Империума в походе на миры Шаббат.

[Arkser]

Да все та же 63 'экспедиция.

хм...

"Под корень" их в ходе той кампании, которая продлилась "несколько недель" действительно не вырезали.

Nevertheless, Horus expressed his bitter regret at the turn of events, lamented the interex for acting with such a heavy hand, and repeated once again his unequivocal denial that the Imperium had committed any of the crimes of which it stood accused.

WHEN THE SHIPS of the expedition returned to Imperial space, some weeks later, the Warmaster had a decree proclaimed. He told the Mournival that, upon reflection, he had reconsidered the importance of defining his role, and the relationship of the XVI Legion to that role. Henceforth, the Luna Wolves would be known as the Sons of Horus.

У меня опять тот же вопрос. Корабли экспедиции просто телепортировались? Не тратя никакого времени на путешествие обратно, в пределы Имперских секторов космоса? Или может быть всё таки это не кампания длилась несколько недель, а путешествие к Имперским секторам, а?

Но что-либо серьезное интерексы из себя представлять перестали (буквально - marginal) и лишили возможности и желания вмешиваться в дела Империума.

'With the interex? I imagine attempts will be made to broker peace. The priority will be low, for the interex are marginal and show no inclination to get involved in our affairs. If peace fails, then, in time, a military expedition will be drawn up.’

Буквально marginal намекает на предельное различие культур, и отказ Интерексами принимать "блага Единения с Террой".

Причем настолько лишили, что по словам Локена, попытки с ними договориться имели низкий приоритет, мол, "собака лает, караван идет". Договоримся- окай, не договоримся - как-нибудь походя прирежем.

Да, приоритет низкий, поскольку Интерексы с одной стороны маргинальны (не заинтересованы в Империуме, и являются расой, что просто не способна принять мировоззрение граждан Империума, их культуру, и отказаться от своей), а с другой стороны - не проявляют никакого желания вмешиваться в дела Империума, то бишь не агрессивны, не представляют прямой угрозы, считай не пойдут завтра войной на Империум.

А в М41 интерексов уже нет - на их территориираскинули Миры-крепости (не пункт классификации, а группа систем) - опорная база Империума в походе на миры Шаббат.

Хм, вот пожалуй действительно единственный серьёзный показатель... пойду искать звёздные карты по ВарХаммеру.

[Arkser]

А в М41 интерексов уже нет - на их территориираскинули Миры-крепости (не пункт классификации, а группа систем) - опорная база Империума в походе на миры Шаббат.

хм... Миры Шаббат находятся в Сегментуме Пацификус, согласно карты, в то время как Хорус наткнулся на Интерексов в Рукаве Стрельца, Сегментум Ультима. Как-то далековато сделали опорную базу, не находите?

Впрочем, согласно карте... гораздо проще поверить в то, что Интерексов уничтожили Тираниды, ведь в Рукав Стрельца вторгались Ульи Бегемота и Кракена. Хотя там же находятся "королевство Ультрамар" и Империя Тау.

Странно это...

[Karlov]

В любом случае про Интерексов могли забыть. Про Тау забыли ведь на 6 тысячелетий.

[Че Бурашка]

Унижение 2+ миллионной армии сотней маринов - канон. Вырезание 110 тысячами Астартес нескольких тысяч эвокатов и миллиарда солдат Имперской армии - тоже канон. И вырезание (правда, за несколько месяцев) 5 тысячами Несунов 300 Белых консулов и 10 миллиардов ИГшников и СПОшников - тоже канон. Спасибо упоротому Рейндольсу.

Затыкание варппрорыва одним комиссаром и его ординарцем - канон. Подрыв гробницы някронов все тем же комиссаром - канон. Да, то что тот же персонаж умел пользоваться някронскими порталами - опять канон. Уничтожение артиллерийского форта, державшего весь фронт, со всем его гарнизоном из культистов и КДХ силами двух стелспихотных "полков" (фактически батальонов) гвардии - снова канон.

[Crusader]

Затыкание варппрорыва одним комиссаром и его ординарцем - канон. Подрыв гробницы някронов все тем же комиссаром - канон. Да, то что тот же персонаж умел пользоваться някронскими порталами - опять канон.

"Петька! - Тащи мельтаган!

- Не палите контору, господин комиссар!"

Изменено 8 Dec 2014 пользователем Crusader

[Crusader]

А вообще - хотите, чтобы Империум стал дико нагибать? - Прошейте мозги имперскому командованию в сторону адеквата и гибкой тактики, а не веры в то, что "Император защитит и направит", отройте СШК легковоспроизводимого и дешёвого аккумулятора для хеллгана, и воткните его на ВСЕ лазганы и лазкарабины гвардоты, да настучите по башке АдМехам, чтобы они перестали жопиться и стали делиться технологиями между мирами-кузницами.

[Crusader]

А, да, а космодесантникам дать наконец нормальный танк, а не БТР'ы с нахлобученной сверху танковой башней:

[Valhallan Guardsman]

Прошейте мозги имперскому командованию в сторону адеквата и гибкой тактики

Что считать адекватом и гибкой тактикой?

При этом стоит учитывать, что потери среди рядового/младшего офицерского состава Астра Милитарум Империум восполняет сравнительно легко.

отройте СШК легковоспроизводимого и дешёвого аккумулятора для хеллгана, и воткните его на ВСЕ лазганы и лазкарабины гвардоты

Аккумулятор хеллгана умещается в ранце, если что и соединяется с самим хеллганом кабелем.

да настучите по башке АдМехам, чтобы они перестали жопиться и стали делиться технологиями между мирами-кузницами

Настучать АдМехам по башке может только лично Импи. Адептус Механикус для Империума не подчиненные и даже не вассалы, они союзники, связанные обязательствами по Марсианскому Договору.

А, да, а космодесантникам дать наконец нормальный танк, а не БТР'ы с нахлобученной сверху танковой башней:

Сменившуюся тактику Астартес игнорируем? ;)

[Crusader]

Аккумулятор хеллгана умещается в ранце, если что и соединяется с самим хеллганом кабелем.

А-та-та..) Есть и небольшие аккумуляторы, но стоят они туеву хучу тронов.

Настучать АдМехам по башке может только лично Импи.

Генерала-фабрикатора Марса хватит, но да - сие проблематично весьма и весьма.

Сменившуюся тактику Астартес игнорируем?

Волко-волки и ЧХ, которые, кстати, танковать умеют и любят, наверное с вами могут и не согласиться. А может и опять туплю.

[Valhallan Guardsman]

Волко-волки и ЧХ, которые, кстати, танковать умеют и любят

У Волков правда есть в арсенале еще и гвардейские (почти точнее) танки типа "Леман Расс". Правда у них они со спаренной автопушкой в башне вместо обычного крупнокалиберного орудия.

Генерала-фабрикатора Марса хватит,

Генерал-фабрикатор Марса это вообще-то глава собственно Адептус Механикус. Беда в том, что интересы Адептус Механикус они не в том, чтобы осчастиливить все человечество как можно большим количеством высоких технологий, они в том, чтобы собрать у себя как можно большее количество высоких технологий. С Империумом они делятся этими технологиями и участвуют в войнах на стороне Империума лишь постольку и в той мере, в какой это диктует Договор Марса.

[Crusader]

Генерал-фабрикатор Марса это вообще-то глава собственно Адептус Механикус.

"Спасибо, Капеллан Обвиозо" (с)

Если он будет упорот не на фапание на древние чертёжики и схемки, а более инициативен, скажем. То проблем не вижу особых. Ну, как особых... Ещё одна, очередная войнушка между АдМехами ведь не особая прблема, да?)

[Valhallan Guardsman]

Если он будет упорот не на фапание на древние чертёжики и схемки, а более инициативен, скажем

Для всего остального человечества измениться на самом деле мало что. Для значимого изменения надо идти путем возрождения былого величия НЕ связанных с Культом Механикус технических и естественных наук. Кстати тот путь, которым человечество вел сам Император.

[Crusader]

Для значимого изменения надо идти путем возрождения былого величия НЕ связанных с Культом Механикус технических и естественных наук.

Предлагаете - забить на СШК и учить простых людей думать своими головами? Так АдМехи же развопятся, мол, "Техноересь! Еретех!". С Волко-волками так вообще самую малость до Экстерминатуса не дошло.

[Valhallan Guardsman]

Так АдМехи же развопятся, мол, "Техноересь! Еретех!"

В большинстве случаев им как-то все равно. Еретех это вообще-то человек со знаниями техножреца, но служащий Хаосу или кому-то иному, кроме Омниссии.

А "запретные технологии" это ровно три пункта:

- юзание Варпа и Хаоса

- полноценный ИИ

- ксенотех

и то насчет последнего пункта АдМехи сами имеют сильные расхождения.

Более того, в Империуме есть научно-технические общества, которые к Адептус Механикус и вовсе не относятся. Техножрецам на них обычно плевать, пока они не начинают укрывать у себя найденные СШК, про которые не знают еще сами техножрецы или же юзать ксенотех без нужной санкции. Обычно уровень таких обществ и академий на фоне знаний самих техножрецов блеклый. А знаниями с посторонними техножрецы не делятся.

Предлагаете - забить на СШК и учить простых людей думать своими головами?

Именно это и делал Император.... в этом суть Имперской Истины.

[Crusader]

Техножрецам на них обычно плевать, пока они не начинают укрывать у себя найденные СШК

Отдельные упоротые даже за лишний болт или заклёпку в лазгане - "осервиторить" готовы любого. Мол: "осквернение священных СШК!" - и прочая чушь в этом роде.

Именно это и делал Император.... в этом суть Имперской Истины.

Как-то вяло у него получилось за более, чем 2000 лет правления.

Изменено 9 Dec 2014 пользователем Crusader

[Valhallan Guardsman]

Как-то вяло у него получилось за более, чем 2000 лет правления.

Во-первых, есть конфликт канона сколько само правление то продлилось.

А во-вторых, Империуму 10 000 лет (нынешней человеческой цивилизации 7000-8500 лет для сравнения), и вторая половина М41 это время стагнации и упадка его цивилизации, его науки и технологий, его культуры.

[Crusader]

Во-первых, есть конфликт канона сколько само правление то продлилось.

Ну, если смотреть инфу про херувимов, то там сказано, что первые образцы АдМехи преподнесли Большому И в честь его 2000 года на троне Терры во время праздничной демонстрации, длившейся 2000 часов.

А во-вторых, Империуму 10 000 лет (нынешней человеческой цивилизации 7000-8500 лет для сравнения), и вторая половина М41 это время стагнации и упадка его цивилизации, его науки и технологий, его культуры.

С этим никто и не спорит.

[Valhallan Guardsman]

И в честь его 2000 года на троне Терры во время праздничной демонстрации, длившейся 2000 часов.

Эмм.. официально Император не переставал быть верховным правителем Империума ))

[Arkser]

Хм.. предлагаю альтернативную историю Возрождения силы, известной в мире Вахи как К'таны.

Система двойной звезды Вулканис. Мир-фабрика Стигис VIII - важный форпост Адептус Механикус, расположенный далеко от Терры на галактическом севере и в непосредственной близости от Глаза Ужаса. Во времена ереси, Хаосу так и не удалось захватить этот мир, и техножрецы спокойно продолжали изучение различных технологий. Ксенотехнологий, ведь именно тут обосновались Ксенариты. Для них это было довольно проблематично, нужно всё-таки скрывать свои действия от инквизиции, да и сами технологии не легко раскрывают свои секреты. Плетя интриги, и погрузившись в исследования, техножрецы даже не заметили приближения опасности, исходившей от самой системы... они не заметили, что одна из звёзд уже заканчивает свой жизненный путь, и вскоре должна исчезнуть в пламени Сверхновой, обратившись в Чёрную Дыру.

День, когда это случилось - стал концом для системы Вулканис.

...

Нам не много известно о К'тан. Эти могущественные существа, поглощающие звёзды, обитали в Галактике задолго до рождения человечества. Неясно, откуда они взялись, и в чём их природа. Возможно, обращение звезды в Чёрную дыру - тот самый процесс, в результате которого рождается К'тан. А может просто так совпало, но в системе Вулканис зародился новый К'тан. "Собиратель Душ". Он родился за несколько мгновений до вспышки сверхновой, и обращения её в Чёрную Дыру, обнаружил живых (или почти живых) существ в системе, и накрыл защитным полем Стигис VIII. Своей особой силой он вырвал их души из тел, разбив на осколки, и вновь поместил в техножрецов (не в живую часть их тела, а в технологическую). Так появились новые Некроны.

...

Собиратели Душ. Новые Некроны, получившие прозвище "Собирателей Душ" по силе К'тана, обратившего их. Поскольку в их основе Техножрецы-Ксенариты - они используют самые разнообразные технологии, но самое страшное - они способны разбивать души своих противников на осколки, и те осколки использовать для создания новых Некронов, тем самым, повышая свою численность.

------------------

Сырая заготовка.

[Crusader]

Эмм.. официально Император не переставал быть верховным правителем Империума

Это было ДО..)

[Arkser]

Более того, в Империуме есть научно-технические общества, которые к Адептус Механикус и вовсе не относятся. Техножрецам на них обычно плевать, пока они не начинают укрывать у себя найденные СШК, про которые не знают еще сами техножрецы или же юзать ксенотех без нужной санкции.

<br />А подробнее можно?