Warhammer 50000

[Лука]

На "Беньке", насколько мне известно, всю жизнь стоял прометиумный движок, причём, более требовательный к горючке, чем на "Руссе".

Про "более требовательный" не всречал честно говоря, а то что не на всех стоит ДВС, нам намекает IA с его (с)"запитанными от реактора" лазпушками...

Звиняюсь - нашёл "кошерный" вариант:

Да и тот был нормальным, просто автор сделал несколько не очень обоснованных предположений. А так всё нормально было.

[Crusader]

Вот есть мысль прописать возвращения сей цацки в относительно массовое производство. Вот тираниды с орками-то обрадуются..)

[Лука]

Вот есть мысль прописать возвращения сей цацки в относительно массовое производство. Вот тираниды с орками-то обрадуются..)

Ну вообщето данная цацка и так производиться и используется - взять хоть Имперских Рыцарей, затык с использованием волкитов в обученном персонале - они в этом весьма требовательны. Но это можно обойти если использовать изначально более продвинутых бойцов - набранный схоларов и форджворлдов вполне подойдут (либо подойдут после небольшого доучивания), да и начинать можно ведь не с ручных вариантов, а с тех же карронад, которые ещё на "Малкадорах" себя отлично показали - бои против той же Уланорской империи весьма показательны...

[Crusader]

Темпестусам их дать - вот тогда будет весело..) А врагам - больно. По идее - волкит - гарантированная смерть большинству тиранидов, поголовно всем (кроме особо лютых меков/варбоссов/вирдбоев) оркам и очень большие проблемы для облитераторов, бо все вышеперечисленные, либо брони не имеют, либо с ней срослись или имеют биоброню, а волкиту - пофиг, волкиту главное, чтобы плоть..)

[asdetr]

Про "более требовательный" не всречал честно говоря, а то что не на всех стоит ДВС, нам намекает IA с его (с)"запитанными от реактора" лазпушками...

Извините, что встреваю в высокоученую беседу, но ин зе грим даркнесс оф зе М2 Омниссия даровал магосам священное знание об электрических генераторах...

[Valhallan Guardsman]

Вобщемто единый лахган на все полки и так есть - "М36"

Вообще-то нет. Основной моделью на все-полки является модель М-Галакси (M-Galaxy Short Pattern). "Кентраэль" это фича кадианских полков.

Что сложного то? - На "Клинках" стоят же?

на каких именно "Клинках"?

[Лука]

Извините, что встреваю в высокоученую беседу, но ин зе грим даркнесс оф зе М2 Омниссия даровал магосам священное знание об электрических генераторах...

И к чему это было сказано?

Вообще-то нет. Основной моделью на все-полки является модель М-Галакси (M-Galaxy Short Pattern). "Кентраэль" это фича кадианских полков.

Only War стр. 68-69 - "STANDARD REGIMENTAL GUARDSMAN KIT" однозначно написано "М36 pattern", при том не противоречит Imperial Munitorum Manual.

Далее смотрит что же из себя представляет тот же Only War стр. 175 - "M36 LASGUN Produced in a multitude of different styles and patterns, the lasgun can be found on almost every world of the Imperium. The M36 pattern is one of the most ubiquitous patterns." - Всё банально и просто.

на каких именно "Клинках"?

Как минимум "Призрачные Мечи" - (с) IA "Призрачный Меч вооружен Вулканической Пушкой, огромным лазерным оружием, которое питается непосредственно от реактора танка."

Изменено 31 May 2014 пользователем Лука

[asdetr]

И к чему это было сказано?

В целях ликбеза, естественно. Впрочем, Ваши последующие реплики похожи на сознательную дезинформацию собеседников. Изменено 31 May 2014 пользователем asdetr

[Crusader]

Как минимум "Призрачные Мечи"

Пардоньте, но перевод коряв..) Есть получше:

С честью и достоинством на протяжении всей его истории стоит Теневой меч рядом с Губительным лезвием. С тех пор как существует Лезвие, рядом с ним стоит его брат – Теневой меч. Как и Губительное лезвие, Меч использует СШК технологии и производится на ограниченном количестве Миров-кузниц, но «поддельные» Мечи делаются и на других фабричных мирах. Эти машины не настолько технологически продвинуты как оригинал и зачастую разнятся с ним даже по вооружению. Плазменные орудия, турболазеры, или крупнокалиберные орудия могут быть установлены на нем. В поддельных танках управляемые батареи на спонсонах заменяются управляемыми вручную орудиями. Прицельные системы, двигатель, логисы также более примитивные, а накопители и двигатель менее эффективные. Настоящие Теневые Мечи имеют на своем вооружении пушку Вулкан – огромный лазер, оборудованный накопителями, которые берут энергию непосредственно от двигателя. Генератор и накопители нуждаются в постоянно обслуживании, поэтому каждый танк имеет в своем экипаже инженера, иногда члена Адептус Механикус, иногда высококвалифицированного специалиста из рядов ИГ. В его обязанности входит контроль над потоком энергии, который идет от двигателя в генераторы и обеспечивать безостановочный ход танка.

Чтобы произвести выстрел инженер должен отсоединить привод главного двигателя и подсоединить на его место генератор. Потом эта энергия передается на накопители, способные вместить огромные объемы энергии, необходимые для орудия класса Вулкан. Один единственный выстрел опустошает накопители полностью. Во время залпа танк неподвижен, так как его двигатель обесточен. После танк снова сможет двигаться, но чтобы заново зарядить накопители ему придется вновь остановиться.

Теневой меч разрабатывался как убийца Титанов. Его массивное орудие способно серьезно повредить руку или ногу титана. Именно поэтому танки производятся на Мирах-кузницах, которые снаряжают легионы Титанов. Они размещаются на поле боя, только в тех войсках, котоые имеют шанс столкнуться с Титаном в бою. Как и его брат каждый построенный и освященный Теневой меч регистрируется на Марсе и получает свой собственный идентификационный номер и имя. Часто экипаж рисует это имя на борту. Все данные о деяниях танка, будь то битвы, планеты, состав экипажа регулярно докладываются на Марс и поэтому судьба каждого Теневого меча может быть отслежена.

Подробные технические характеристики:

Мир-кузня: Mars, Lucius, Estaban VII, Triplex, Phall

Экипаж танка: Командир, водитель, стрелок основного орудия, оператор вспомогательного оружия, связист, инженер

Силовая установка: MR507 V18 multi-fuel

Вес: 316 тонн

Длина: 13.5 м

Ширина: 8.4 м

Высота: 6.3 м

Клиренс: 1.2 м

Глубина преодолеваемых водных преград: 3.1 м

Максимальная скорость по дороге: 25 км/ч

Максимальная скорость по пересеченной местности: 18 км/ч

Основное оружие: Volcano cannon

Вспомогательное оружие: 4x heavy bolters

Угол горизонтальной наводки орудия: 2 градуса

Угол вертикальной наводки орудия: -2 + 12 градусов

Боезапас основного орудия: не ограничено

Боезапас вспомогательного оружия: 1600 выстрелов

Бронезащита:

Башня - n/a

Надстройка - 220 мм

Корпус - 210 мм

[Temeluchas]

По поводу мощности - ничего удивительного т.к. в уже упоминавшемся мной IA HH, волкиты (а точнее её пехотное воплощение) было предназначено для уничтожения тяжело бронированных и особо живучих целей. По факту, с некоторой натяжкой, ей можно назвать (по тактической нише) более продвинутым аналогом мельты.

А вот это - явный факт дезинформации (либо не открывавшаяся Betrayal).

Какая, к лешему, охота на особо живучие и тяжелобронированные цели с оружием S5 AP5?

Даже у карронады с Glaive - жалкие S8 AP2

Вот есть мысль прописать возвращения сей цацки в относительно массовое производство. Вот тираниды с орками-то обрадуются..)

Темпестусам их дать - вот тогда будет весело..) А врагам - больно. По идее - волкит - гарантированная смерть большинству тиранидов, поголовно всем (кроме особо лютых меков/варбоссов/вирдбоев) оркам и очень большие проблемы для облитераторов, бо все вышеперечисленные, либо брони не имеют, либо с ней срослись или имеют биоброню, а волкиту - пофиг, волкиту главное, чтобы плоть..)

Пардоньте, а нафига ее возвращать? В М41 у Империума в достатке оружия, которая задачи волкита выполняет лучше или дешевле.

Во-первых, "фишка" волкита - правило Deflagrate, погоды совершенно не делает. Это не некронская тесла, накидывающая по паре дополнительных автохитов за каждую шестерку на "попасть", и даже не эльдарский блейдшторм, вешающий автовунду с AP2 на шестерках на пробивание. Волкиту нужно попасть, пробить, а потом супостат еще должен спасбросок не откинуть. И только тогда удастся повесить дополнительных хит с тем же профилем. Учитывая довольно скромные характеристики самого выстрела - шансов небогато.

Итого, имеем 5 видов волкитного оружия (не считая личных стволов примархов) хоть какой-то смысл имеют только последние два:

Charger

Serpenta

Caliver

Culverine

Carronade

Charger - 10" S5 AP5 Pistol, Deflagrate

Звыняйте, очковая стоимость в 10 раз выше, чем у болтпистолета (12" S4 AP5 Pistol). При том, что в настолке пистолеты нужны ровно для 1 задачи: доп. атака в рукопашной (а потому, лучш лазпистолета ничего не придумали). Убивать из пистолетов умеют только Сайфер и ересный моритат (последний делает это просто отлично), но пользуют они плазменные пистолеты, которые хоть и в полтора раза дороже волкита, но 12" S7 AP2 Pistol.

Ну и есть инферно-пистолеты в цену плазменных, если уже хочется упороться и убивать тяжелую технику пистолетами.

Serpenta - 15" S5 AP5 Assault 2, Deflagrate

В этой же нише (личная стрелковка) имеется оружие победы лазган (24" S3 AP- Rapidfire), болтер (24" S4 AP5 Rapidfire), и хот-шот лазган (18" S3 AP3 Rapidfire). Терминаторские версии не рассматриваем.

Т.е. серпента стреляет несколько больнее болтера и существенно больнее лазгана, но при этом стреляет сильно ближе, а цена... Болтер дешевле впятеро, с лазганом и сравнивать не стоит. Некоторое преимущество, безусловно, дает ассолтный профиль, но лазган и болтер позволяют обращаться с собой куда более вольно, и если владельцу ОЧЕНЬ надо, то скорострельность (без негативных последствий) лазгана поднимается на 50-100%, а болтера - в 2-4 раза (по правилам настолки, да-да.).

Сравнение с хот-шот лазганом вообще печальное: последний стреляет несколько дальше и, в отличие от волкита, игнорит броню всех орков, кроме меганобов и боссов в мега-арморе (а для волкита 'ард бойзы уже проблема) и почти всех тиранид, кроме биотитанов и тираннофекса (у волкита проблемы уже с воинами и абсолютно со всеми монстрами). Так что вооружать сционов волкитами - чистое вредительство.

Рассматривать же серпенту как специальное вооружение, при наличии плазм, гравганов, мельт и прочих радостей жизни, совершенно бессмысленно.

Caliver 30" S6 AP5, Heavy 2 Deflagrate

Вот совершенно неясно, на кой такая радость при наличии мультилазеров (36" S6 AP6 Heavy 3), тяжелых болтеров (36" S5 AP4 Heavy 3) и автопушек (48" S7 AP4 Heavy 2). И это не вспоминая, что в той же "весовой категории" есть еще куча разных шаблонометов либо менее дальнобойных скорострелок или мультимельт.

Culverin 45" S6 AP5, Heavy 4 Deflagrate

Вот это - первое осмысленное оружие в наборе.Дальнобойное и, главное, скорострельное. И даже Deflagrate начинает хоть как-то проявлять себя, за счет числа выстрелов.

Хотя опять же - 1 Кулеврина стоит как 2 автопушки. Это если не рассматривать варианты вроде Exterminator autocannon.

Carronade 48" S8 AP2 Ordnance 1 Deflagrate, Heavy Beam, Haywire, Ignores Cover

Эт да, это вещь прикольная. Лупит полосой от ствола всех на 48" (или до первого супер-хеви), ну и прикольная фишка с накидыванием чуток плюх в начинку транспорта при пне. Хотя при этом куча гемморроя в использовании (прикрыть Glaive пехотой нормально почти нереально) и в такие габариты лезут куда более интересные стволы

[Crusader]

Ну, ежель по настолке судить, то да. Тут мне с вами не спорить... Про противотанковую волькиту я ничего не говорил

Но вообще - способность выпиливать/калечить до невозможности любой биологический объект одним махом - согласитесь, вещь нужная.

[Тунгус]

где преемственность у легкого плавающего танка и самоходного орудия?

Насколько я помню, шасси Спрута разрабатывали на базе ПТ-76.

[Temeluchas]

Насколько я помню, шасси Спрута разрабатывали на базе ПТ-76.

На базе объекта 934, разрабатываемого на замену ПТ-76.

Собственно, достаточно посмотреть на фотки "Спрута" и ПТ-76 сбоку, чтобы понять, что общего между их шасси - ноль целых, хрен десятых.

[Тунгус]

На базе объекта 934, разрабатываемого на замену ПТ-76.

Вот и преемственность.

[Temeluchas]

На базе объекта 934, разрабатываемого на замену ПТ-76.

Вот и преемственность.

Ага, примерно такая же, как у Pz III и "Ягдпантеры".

[Crusader]

Вопрос чуть в сторону - для обучения санкционированных псайкеров есть какие-нибудь учебники специализированные, или учат по принципу "делай как я"?

[Temeluchas]

Вопрос чуть в сторону - для обучения санкционированных псайкеров есть какие-нибудь учебники специализированные, или учат по принципу "делай как я"?

Ну по кодексу Астронавтов Милитаризма:

Within the austere surroundings of these psionically shielded scholas,

the Wyrdvane Psykers meditate. They gain understanding of and train to control their potent

abilities, learning how they may better serve the forces of the Imperium. Alongside their

mental and spiritual training, those psykers marked for service are taught the basics of close

quarters combat and battlefield survival

И все это на мирах, где течения варпа стабильнее всего и нет аномалий

При этом, согласно кодексу Водолазов Милитаризма (который саплай к Астронавтам), перед Схоластикой Псайкана будущих псайкеров дрючат в тех же Схола Прогениум (это по новому бэку что-то типа Суворовского - первая базовая ступень военного образования), что и будущих водолазов и комиссаров.

Т.е. как минимум на начальном этапе (а в Схоле как минимум выявляют псайкерские способности, даже хлипкие, пропущенные Черными кораблями, плюс натаскивают на тему "что такое варп и колдовство и как с этим бороться") - учебники и "аудиокниги" (в непрерывном принудительном режиме).

Плюс проскакивало (у АДБ вроде), что какие-то мануалы по демонам и таро точно, про другие аспекты не помню, псайкеров заставляют зубрить и после выпуска.

И да, у меня с моими эльдарами от переиздания ИГ до сих пор волосы шевелятся.

Если после выхода колобков тау стали казаться неприятными, но еще терпимыми, то после выхода ИГ тау стали казаться мальчиками, а колобки - дворовыми хулиганами.

И даже с выходом семерки АМ не просели, в отличие от тех же тау, некронов или эльдар (нам оставили 1 играющую расписку)

Начинаю думать о том, чтобы приступить к сборке Десвинга - все равно неэффективно, но хоть пафосно

[Crusader]

По поводу возвращённых недавно Имперских Рыцарей - есть соображения?

[Temeluchas]

По поводу возвращённых недавно Имперских Рыцарей - есть соображения?

А какие там могут быть соображения? Там все просто, как дверь в сарай.

Играл против рыцарей всего трижды, и еще несколько наблюдал. (Нет в наших краях ни одного, пересекался только с теми, что заезжие привозили, ну и когда сам на позапрошлых выходных выбирался).

Один - только вред своей армии наносит, два-три - вполне эффективно. 5 (all-Knights на 1850) - забавно, но полное неспособие.

У них две проблемы: во-первых, почему-то половина за них играющих думают, что рыцари - стрелковая армия (большой мельта-шаблон, все дела). Рыцари должны бежать в рукопашку.

Во-вторых, по семерочным Maelstorm of war они не могут толком все заскорить - нужно скрести очки на мобильные пачки бомжей держать точки.

А так, они идеально контрят армии построенные на "боингах" (кроме платунобоинга, в котором намертво вязнут). Д-сила в рукопашке по семерке - фигня, а вот стомп-атака - очень даже козырь. Ну и HoW десятой силой тоже приятно.

[Crusader]

Опять настолка?)

Не, я видимо скосячил, с формулировкой вопроса - в "Механикусе", рыцари подразделения Легио Титаникус, а в раннем бэке - машины для разборок с аналогичными машинами эльдар-экзодитов. Чему верить теперь?

[Temeluchas]

Чему верить теперь?

Теперь они - реликт темной эры (но мало помалу воспроизводимый). При этом они не часть Титаникус, и даже не часть Механикус, хотя очень тесно с ними связаны. Дома - своего рода ордена спейсмаров: автономны, но на три зеленых свистка идут валить врагов Императора.

В качестве особой фишки - не корраптятся вообще никак. Водилы рыцарей проходят особый ритуал: недостаточно преданные Императору попросту не могут управлять рыцарем, а как правило - вообще дохнет. И если дух машины рыцаря заметит, что водила начал корраптиться - он сам с ним разберется

[Crusader]

Теперь они - реликт темной эры

Ага, и скорострельная танковая пушка от Ванкуишера - прилагается к Паладину, как и два тяжёлых стаббера и пиломеч? Хотя, я видел миньки и с мельтой, и с огнемётом, с силовым кулаком вместо пиломеча и, по-моему, даже с волкит-каронадой

[Temeluchas]

Ага, и скорострельная танковая пушка от Ванкуишера - прилагается к Паладину, как и два тяжёлых стаббера и пиломеч?

Не от ванкуишера, а от стандартного Лемана.

И в ней как раз ничего реликтового нет.

Хотя, я видел миньки и с мельтой, и с огнемётом, с силовым кулаком вместо пиломеча и, по-моему, даже с волкит-каронадой

Ну мельта (очень большая) - это эррант. Волкит-карронада - вероятно, попытка конверсии под ту же мельту эрранта либо под quake cannon Крусейдера.

А силовой кулак (от Ривера, вероятнее всего) и меч, в общем-то по профилю взаимозаменяемы - и то, и другое - titan сcw. так что просто человек хотел разнообразия в своих модельках.

[Алексей-Филипп]

В качестве особой фишки - не корраптятся вообще никак.

недостаточно преданные Императору попросту не могут управлять рыцарем, а как правило - вообще дохнет

Эта фишка после Ереси появилась? Просто в "Мстительном духе" присутствует рыцарь (даже глава дома), который одновременно состоит в хаоситском (хотя культисты сами не до конца осознают кому поклоняются) культе.

[Temeluchas]

Эта фишка после Ереси появилась?

В М36