Warhammer 50000

[черный сталкер]

Ладно, хген с ними с героями прошлого.

Вопрос на засыпку - надо-ли менять "Леманн Расс" на другой тип танка? Напомню, что до ВКП этих типов было вагон и маленькая тележка. А если и не менять, то может можно его ещё сильнее оптимизировать?

Его так модернизируют что от него одно название останется.

[Лука]

Вопрос на засыпку - надо-ли менять "Леманн Расс" на другой тип танка? Напомню, что до ВКП этих типов было вагон и маленькая тележка. А если и не менять, то может можно его ещё сильнее оптимизировать?

До ВКП, во время ВКП и вплоть до, ориентировочно, между Астропатическими войнами и Духовным катаклизмом ОБТ был один - "Малкадор" который во времена ТЭТ себя прекрасно показывал.

Насчёт то го кто придёт на замену "Леманн Русу" - тут нужно плясать от того что происходит во вселенной (хотя в ТС и редкостный бред). В первую очередь ориентируясь на производственную базу и доступные технологии, а также нишу которую должна занять новая машина.

Не, это уже будет путание тёплого с мягким..)

Ну случай с Киреной всяко ближе к Люцию, чем у Вечным - и там и там торчат уши Хаоса.

Изменено 21 Apr 2014 пользователем Лука

[Crusader]

Ну случай с Киреной всяко ближе к Люцию, чем у Вечным - и там и там торчат уши Хаоса.

Ваша правда.

нишу которую должна занять новая машина.

Ну, я лично слыхал, что "Расс" такой здоровый, бо рассчитан не только на экипаж из людей. Хотя сиё довольно глупо ибо КД - запрещено юзать танки, а те Ордена, что клали на дядю Жилю с прибором - юзают Феддбдэйд или Хищник.

Плюс - для возможности размещения дополнительного вооружения в спонсонах. Смотрим, что можно урезать, высоту - можно, бо верхняя ветвь гусеницы висит мёртвым грузом:

Вообще, я нашёл вроде бы продукт вивисекции знаменитого танка:

[Gaspar]

Хотя сиё довольно глупо ибо КД - запрещено юзать танки, а те Ордена, что клали на дядю Жилю с прибором - юзают Феддбдэйд или Хищник.

Что за ересь? КД спокойно юзают бронетехнику, хищники и Ленд Рейдеры.

Феддбдэйды никто не юзает потому что их число на всю галактику по пальцам пересчитать должно быть можно.

[Valhallan Guardsman]

ибо КД - запрещено юзать танки

Чего? А "Хищник" как же? С кучей его модификаций?

"Расс" такой здоровый, бо рассчитан не только на экипаж из людей. Хотя сиё довольно глупо

КосмоВолки кстати вполне юзают эти танки. Правда не с крупнокалиберной пушкой-"окурком", как ИГ, а с двумя спаренными автопушками в башне танка.

[Crusader]

Что за ересь? КД спокойно юзают бронетехнику, хищники и Ленд Рейдеры.

Это БТР и ТБТР. А я имел ввиду полноценные ТАНКИ, специально спроектированные для КД. Как Феллблэйд, например. Прописано в зловонючем Кодексе дяди Жили всё это.

[Crusader]

КосмоВолки кстати вполне юзают эти танки.

Космоволки, Чёрные Храмовники и ещё кое-кто - хрен поклали на Жиллимана с его Кодексом и вовсю гоняют на ордой по 10-20 тысяч морд на настоящих танках..)

[Gaspar]

Это БТР и ТБТР.

ЛОЛ! Каким местом Хищник БТР? Шасси?

КосмоВолки кстати вполне юзают эти танки. Правда не с крупнокалиберной пушкой-"окурком", как ИГ, а с двумя спаренными автопушками в башне танка.

Ссылку где это сказано.

Космоволки, Чёрные Храмовники и ещё кое-кто - хрен поклали на Жиллимана с его Кодексом и вовсю гоняют на ордой по 10-20 тысяч морд на настоящих танках..)

Сжечь на костре за ересь. Храмовиков всего на галактику тысяч 6. Волков всего то 12 рот, в каждой по немногим больше сотни.

10-20 тысяч... ЛОЛ!

[Valhallan Guardsman]

Ссылку где это сказано.

"Лексиканум" (ВХ40К-википедия), где это сказано, ссылается на кодекс КосмоВолков 3-й редакции.

[Серая Зона]

Боже, коллеги, что за деградация? Мы тут судьбы цивилизаций решали, а вы с танчиками...

[Taican]

Да, меня вот тоже удивляет - какая бы ни была развилка про Вархаммер, не связанная с техникой боёв в настолке, вахофаги постоянно долбят почему-то ИМЕННО ЕЁ :grin:

[Crusader]

Мы тут судьбы цивилизаций решали, а вы с танчиками...

"Бог сделал людей неравными, а полковник Кольт - уравнял их. Сержант Калашников пошёл ещё дальше, он уравнял целые государства."

А магос Сергий с мира-кузницы Барнаул-праймарис - уравнял своим "Примархом" всё остальное..)

[Valhallan Guardsman]

Сержант Калашников пошёл ещё дальше, он уравнял целые государства

тогда уж не сержант Калашников, а доктор Оппенгеймер )

[Crusader]

доктор Оппенгеймер

Не знаем такого.

[Valhallan Guardsman]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Роберт_Оппенгеймер

[Crusader]

Сжечь на костре за ересь. Храмовиков всего на галактику тысяч 6.

Мне вот здесь:

Сказали, что уже 10-20К

Sgt. Kamarov,

Не все, не годится..)

[Gaspar]

Мне вот здесь:

http://lib.rus.ec/i/...15953/i_010.png

Сказали, что уже 10-20К

Проверь ссылку, мне выдает схему какого то сечения.

По поводу численности ЧТ:

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Black_Templars

[Poleno]

В мире WH40k на таких больших сроках всё зависит только от ЕГО воли или от ЕГО природы.

Он замутил такую движуху, что остаться в стороне не смог никто. Поэтому всё зависит от того помрёт он, станет пятым богом или вернётся. А за 10 000 лет что-нибудь из этого наверняка произойдёт.

Изменено 21 Apr 2014 пользователем Poleno

[Crusader]

Проверь ссылку, мне выдает схему какого то сечения. По поводу численности ЧТ:

Точно.

По поводу численности "неизвестно, около 6-ти тысяч", но сдругой стороны в их Бэке ясно сказано, что:

"Соберись все Чёрные Храмовники вместе и ничто в галактике не сможет их остановить."

По поводу "танчиков" - историю про Лэндрейдер "Крестоносец" вспомните, там "танчик" сыграл, между прочим, ключевую роль.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем Crusader

[Crusader]

Короче, в основном я так прикинул, что в первую очередь надо сократить расходы лишнего металла и по-максимуму унифицировать узлы и агрегаты с другими образцами БТТ Империума. Гусеницу можно обрезать по уровню ленивца без потери бортовых спонсонов для БК. МТО - приспособить для установки в случае нужды максимально-возможного количества силовых установок. Газовой турбины, дизеля, дугового реактора, атомных энергоячеек и т.д.

Если вдруг захотим подвеску, то применить простейшую подвеску на тарельчатых пружинах или балочную а-ля Pz I. Боевые спонсоны в этом случае - отпадают. Не есть гуд, но есть вариант сделать их наподобие бортовых турелей "Хищника". Также можно, убрав из ВЛД носовое орудие, посадить мехвода по центру, а две единицы оружия разместить в поворотных установках на углах чуть расширенного сверху корпуса.

Подвеска - даст прирост в скорости, как и экономия массы.

Двигатель, как я считаю, должен быть газовой турбиной, аналогичной таковой на "Малкадоре", да, он жрёт больше горючего, но он также устанавливается на большинство с/х техники и особых проблем с обслуживанием и ремонтом не будет. Учитывая, что прометиум - бинарное топливо, то вопрос о применения такого типа двигателя вне атмосферы - отпадает. Далее - ГТД, как известно, меньше, чем ДВС (куда уж меньше ) На освободившемся месте ставим... что-нибудь.

Отсутствие охвата гусеницами верхней части корпуса - позволяет расширить подбашенную коробку и поставить более хтоничную башню, а в ней - стреляло/пуляло/ швыряло помощнее.

Особо же мне импонирует, в плане тотальной унификации такая машина, как танк "Рагнарёк" (тот, который, как КВ-2) - на шасси БМП "Химера". Можно также начать плясать от него, но там ещё малость подумать надо.

Естественно, всё ИМХО.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем Crusader

[черный сталкер]

вне атмосферы - отпадает.

Их вроде вне планет не используют?

[Crusader]

Их вроде вне планет не используют?

А я слыхал, что да..)

[Лука]

Немного информации по теме Астартес и Кодекса:

-Танки и т.п. не запрещены, в Индексе прямым текстом написано что концентрация на бронетанковых частях одна из стандартных вариаций предпочитаемых стратегем.

-Черные Храмовники - крупнейший орден, численность которого, правда, точно неизвестна т.к. он разделён на десятки Походов численностью от сотни Братьев до 2-3 тыс. Единственная цифра которая была озвучена в источниках "до 50 тыс."

-Космические Bолки мало тогочто имеют не 10 рот, а 12, так ещё и помимо того что ни одна из них не является скаутской, каждая из них по численность скорее соответствует кодексному Ордену.

-По Кодесу, в первую очередь, ограничиваться численность ордена и запрет на собственные войска. Интересным моментом является то, что если не брать во внимания исключения упомянутые выше (ЧХ и КВ -которые из за статуса и сложившейся ситуации игнорировать его), то наиболее примечательными нарушителями являются как раз потомки Жилимана - взять тех же Красных Корсаров. Ну или вспомнить то что пофакту Ультра сохраняет контроль над своими "потомкам", ИЧСХ, в отличии от Тёмных Ангелов - в открытую. По нарушению второго пункта опят же лидируют Жилимановцы - Легион Тирана Гурона, полки Ультрамара и т.д. Чему впрочем не стоить удивляться в виду генетической предрасположенность.

По танкам - та "вивисекция" что приведена в 359ом посте судя по всему несоответственен размерности и "Леман Руса" - в первую очередь по высоте. И судить по ней о машине ошибочно.

Насчет же собственно танков ещё раз напомню что любая техника, а том числе и танк, создаётся под определённую нишу. Ниша имперского ОБТ характеризуется "надёжностью", "технологичность", "ремонтопригодностью" и "простотой". Причём всё это с оглядкой на техуровень производства и подготовку с оснащением личного состава - так к примеру "простая" броня "Леман Руса" неплохо защищает даже от большинства вооружения Некронов - чему порукой является контратака 27-го Бронетанкогвого полка в Орфейской войне, да в результате контратаки потери составили 100% ЛС, но при этом войска целой династии были дезорганизованы и весьма потрепаны, сам царь оказался под угрозой - дело дошло до того, что силами 1(!) полка удалось пробиться сквозь массу войск в расположению командования и сбить царскую барку. Что затем весьма сказалось на положении династии. Менее продвинутые расы с ещё большим трудом могут поражать такую машину -чтоб далеко за примером не ходить возьмём Тау - атаку опять же одного полка не могли остановить всей силой касты Огня, что впрочем не удивительно, т.к. у пехоты нет средств которые могут поразить данную машину, а БСК ниже 8го класса только специфическим оружием на расстоянии "плевка" (причём поражении не равно уничтожению!), 8мого класса впрочем тоже не всё слава богу, иначе бы не пришлось зашпиливать экзоскелеты 10го - размерами близкими к титану (не его защитой и живи честью, не говоря уже об огневой мощи) и поистине орочьей надежностью.

Да и другие системы данной машины несмотря на "дубовый статус" по имперским меркам то же не так уж мичтожы - взять туже СУО которая кроет как бог черепаху свои аналоги у тех же Тау и которую, несмотря на требования касты Огня, каста Земли не одну сотню лет не может ни скопировать ни создать хоть сколько ни будь близкий аналог... А уж если вспомнить что для управления танка требуется иметь импланты нейро-сенсорного управления...

К чему я веду - к тому что нужно прежде всего определиться насчёт того что нам нужно, и что можно создать и выбрать компромисс между этими требованиями.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем Лука

[Crusader]

Единственная цифра которая была озвучена в источниках "до 50 тыс."

нужно прежде всего определиться насчёт того что нам нужно, и что можно создать и выбрать компромисс между этими требованиями.

В принципе, всё устраивает, но имеется мысль уменьшить расход ресурсов на производство одной машины и в результате нескольких улучшений немного повысить те качества танка, что немного хромают. Подвижность, для примера. Я не представляю, как экипаж "Кентавра", при отсутствии на оном пепелаце подвески, способен выжить после рывка по пересечённой местности на максимальной скорости под 100км/ч...

[Gaspar]

-Черные Храмовники - крупнейший орден, численность которого, правда, точно неизвестна т.к. он разделён на десятки Походов численностью от сотни Братьев до 2-3 тыс. Единственная цифра которая была озвучена в источниках "до 50 тыс."

Шо? 50 тысяч это размер с пол-треть Легиона. После ереси от ИК даже 10 части от такого врядли могло остаться.

И в каких таких источника это сказанно? Ссылку.

-Космические Bолки мало тогочто имеют не 10 рот, а 12, так ещё и помимо того что ни одна из них не является скаутской, каждая из них по численность скорее соответствует кодексному Ордену.

Опять "шо"?

Вот пример роты - http://img2.wikia.no...ation-Chart.jpg

И где тут тысяча?

Менее продвинутые расы с ещё большим трудом могут поражать такую машину -чтоб далеко за примером не ходить возьмём Тау - атаку опять же одного полка не могли остановить всей силой касты Огня, что впрочем не удивительно, т.к. у пехоты нет средств которые могут поразить данную машину, а БСК ниже 8го класса только специфическим оружием на расстоянии "плевка" (причём поражении не равно уничтожению!), 8мого класса впрочем тоже не всё слава богу, иначе бы не пришлось зашпиливать экзоскелеты 10го - раз

Интересная малина, где взята?

И почему же тогда в Кодексе Тау прям описывается что Человеческие технологии для Тау были пипец как примитивны, а рельсы ЛР рвут на раз?

взять туже СУО которая кроет как бог черепаху свои аналоги у тех же Тау и которую, несмотря на требования касты Огня, каста Земли не одну сотню лет не может ни скопировать ни создать хоть сколько ни будь близкий аналог... А уж если вспомнить что для управления танка требуется иметь импланты нейро-сенсорного управления...

Тот же вопрос еще раз.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем Gaspar