Warhammer 50000

[Граф Цеппелин]

Вот это-то и есть главная проблема вахи: откровенные нелепости, появившиеся ввиду крайне слабой способности GW к абстрактному мышлению, вгоняются в канон и создают впечатление, что 90% избранных воинов Императора - полные военные бездарности.

[Gaspar]

Ибо почему космодесант не должен иметь плавсредств для покорения водных миров - совершенно неясно.

Потому что можно расхерачить любую подводную базу парой выстрелов с орбиты.

Одна дряхленькая глубинная бомба, и спейсмарины загнутся в своей броне даже без пробития, просто от сотрясения в толще воды.

А ты попробуй кинуть ее для начала.

[Temeluchas]

То ли у них пафосмарины такие пафосные, что никак ничем неодолимы (но тогда встает вопрос, на фига вообще вся эта Гвардия и СПО в Империуме?) либо они все же есть то что есть: эффективный суперспецназ, но отнюдь не мегаимба на все случаи жизни.

Как бэ да, по бэку - они круче самого крутого яйца.

Вот только их максимум где-то по одной штуке на населенную планету.

Казалось бы, чего на Враксе годами ковырялись? Послали бы роту волков, они ьэбы мигом служили.

С Враксом как раз никаких проблем нет.

Сначала конфликт посчитали недостойным внимания Астартес.

Через 7 лет после начала туда причесала банда Аркоса.

И уже для охоты за ним прилетела рота ДА. Пободались немного, Аркоса захватить не удалось, ДА сказали "а ну нафиг, скучно тут" и свинтили.

Затем еще 2 года ИГшники ковырялись в ситуации "у них есть марины, у нас нету".

Потом прибыла толпень из бывших ПМ, бывших ГС, бывших ЖВ и прочая и прочая.

И только после этого прилетели Красные Скорпионы. Красные Когти, пара адресных визитов Серых к демонам и т.д.

Так что на Враксе SM и CSM вполне себе уравновешивали друг друга.

И вот в таких конфликтах с собой весь канон.

Время идет, а Граф все не может смириться с тем, что In the grim darkness of the far future there is no logic

[Gaspar]

Вот это-то и есть главная проблема вахи: откровенные нелепости, появившиеся ввиду крайне слабой способности GW к абстрактному мышлению, вгоняются в канон и создают впечатление, что 90% избранных воинов Императора - полные военные бездарности.

Граф. При всем уважении, с вашим знанием бэка такое заявлять. Даже сердится не хочется.

[Граф Цеппелин]

Да и не только они. Взять ту же осаду Вракса. Создается впечатление, что с позиционной войной Империум первый раз столкнулся - о наступлении за огненным валом они, видите ли, понятия не имеют, бесполезность тактики человеческих волн перед пулеметами (особенно болтерами) им не объяснили, про авиацию они, видите ли, забыли.

А все из-за того, что GW экономит на консультантах. :)

[Gaspar]

In the grim darkness of the far future there is no logic

Просто нужно быть достаточным пропитанным гримдарком что бы ее понять.

Создается впечатление, что с позиционной войной Империум первый раз столкнулся - о наступлении за огненным валом они, видите ли, понятия не имеют, бесполезность тактики человеческих волн перед пулеметами (особенно болтерами) им не объяснили, про авиацию они, видите ли, забыли.

Там все было. А авиацию не использовали из-за того, что оборона противника изначально не слишком к использованию авиации располагала.

[Граф Цеппелин]

Коллега, я пришел к выводу, что знание бэка себя не оправдывает. Канонисты вахи совершенно теряют способность видеть в ней недочеты и относятся к ней как к святому писанию, а не как к довольно хорошо проработаной фантастической вселенной. :)

[Алексей-Филипп]

про авиацию они, видите ли, забыли

А это не может быть связано с тем, что авиация подчинена флоту и её действия не смогли согласовать?

[Граф Цеппелин]

Не-а, не было. Десять лет эти идиоты на Враксе ковырялись, и при этом не освоили тактику прорыва укрепленной обороны даже на уровне Первой Мировой. Постоянно: по подготовка неделями (без даже авиаразведки, ага), затем огонь ПРЕКРАЩАЕТСЯ и волнами идут в атаку. Даже Леман Руссы - для оконной войны идеально адаптированные - порой забывали.

Создается впечатление, что имперских генералов на Враксе набрали прямо с улицы. Полтора десятилетия воевали! И это при том, что уже на середине кампании ее бесполезность стала очевидна, таккак арсеналы Вракса благополучно истощались в боях.

Если это средний уровень Империума, то придется признать, что всю Галактику поразила тупость в тяжелой форме. Или - .что GW жлобится нанять консультанта, что куда вероятнее...

[Gaspar]

Коллега, я пришел к выводу, что знание бэка себя не оправдывает.

Это видно. То у вас с Хаосом ДП спокойно рвут, то Тираниды никого не едят.

Не-а, не было.

Дочитать до конца надо было.

[Magnum]

GW жлобится нанять консультанта, что куда вероятнее...

Они знают, что в вакууме взрывы не слышны. ))

[Граф Цеппелин]

Да, это видно. Я понимаю вам кажется что критика любимой вселенной это обидно, но вот дело в том, что не у всех такое трепетное отношение. Я очень люблю, например, Дэвида Вебера, но наличие у него множества проколов - вполне признаю и обсуждаю. А вам кажется, будто критика нелогичностей вехи вас лично оскорбляет.

[Temeluchas]

Одна дряхленькая глубинная бомба, и спейсмарины загнутся в своей броне даже без пробития, просто от сотрясения в толще воды.

Как бэ неоднократно проверяли (тау, лаэряне, еретики, сами космодесы) - не помогает. Совсем. Типа, павер-армор полностью защищает от всей этой гадости. Как? - ГВ не волнует.

Я уж не говорю о катастрофической уязвимости в условиях.

Да как бы им почти пофиг на те условия. От давление/ударной волны броня спасает.

Дышать водой они могут.

Предположить, что реально работу на Лаэре сделали ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ лунных волков, а "Лэнд райдеры" для пафоса придумала имперская пропаганда.

Лунных волков там и рядом не стояло.

А во вторых, "Фулгрим" довольно сложно отнести к имперской пропаганде.

Ибо почему космодесант не должен иметь плавсредств для покорения водных миров - совершенно неясно.

1. Все, что на поверхности - доступно с орбиты/воздуха

2. Все, что под водой - доступно маринаду в броне/маринадской технике.

Нахрена таскать с собой еще и плавсредства.

Коллега, я пришел к выводу, что знание бэка себя не оправдывает. Канонисты вахи совершенно теряют способность видеть в ней недочеты и относятся к ней как к святому писанию, а не как к довольно хорошо проработаной фантастической вселенной.

1. Ваха не является "хорошо проработанной фантастической вселенной", она является отличной треш-вселенной. Вас же не удивляет, что Кенни в Саус-Парке все никак окончательно не сдохнет?

2. Ваха - не про логику и проработку, а про ПАФОСЪ

А все из-за того, что GW экономит на консультантах.

ГВ в принципе не нужны консультанты. Ибо логичная и стройная военная кампания - это скучно и уныло, а ваха - это про Вентриса на демоническом паровозе.

Создается впечатление, что имперских генералов на Враксе набрали прямо с улицы.

Да нет, их набрали с Крига

Криг не опускается до хитрожопых тактик и прочей лобуды, Криг дерется и умирает, дерется и умирает - это путь Крига

Ну и банально: даже отлично обученный пехотинец в вахе стоит дешевле не только своего снаряжения, но и дешевле снаряда к "Василиску". Учитывая, что снарягу с трупов собрать можно, а снаряды обратно не вернешь - посылать солдат на убой тупо выгоднее.

Полтора десятилетия воевали! И это при том, что уже на середине кампании ее бесполезность стала очевидна, таккак арсеналы Вракса благополучно истощались в боях.

К середине кампании арсеналы Вракса уже не были ее целью. Цель была куда веселее и значимее

Если это средний уровень Империума, то придется признать, что всю Галактику поразила тупость в тяжелой форме.

Отголоски воплей про "настоящих эльдар" слышу я.

И да, на фоне эльдарских/хаоситских перлов - на Враксе имперцы проявили потрясающую гениальность.

Или - .что GW жлобится нанять консультанта, что куда вероятнее...

Зачем трешу консультант?

Изменено 22 Dec 2013 пользователем Temeluchas

[Gaspar]

Меня оскорбляет то что большинство претензий идет из-за недостатка нужной информации.

Кс. мы вообще отдалились от основной темы, которая вполне интересна.

[Temeluchas]

критика нелогичностей вехи

Просто непонятно, зачем критиковать нелогичность трешака, который нелогичен по определению?

[Gaspar]

Короче я понял.

Точка зрения Графа: No logic!

Точка зрения Temeluchas и Magnum: No logic — only war!

Точка зрения Гаспара: Only war!

Ну или как-то так ))

[Temeluchas]

Ну почти:

No logic! - only war! - Let's get some lulz!

[Gaspar]

Кс. оцените сие чудо:

[sergey289121]

Вот только на практике эти "любые условия" вряд ли подразумевали дно океана. Ибо создатели СШК наверняка полагали, что идиотов, желающих гулять в РЕМОНТНЫХ СКАФАНДРАХ КОСМОФЛОТА по дну океана вряд ли найдется много...

Не согласен, скорее всего должен был выдерживать, ибо корабль может оказаться в воде и его надо будт чинить.

Дно океана - куда менее благоприятная среда для бронепехоты чем вакуум. В вакууме броне приходится выдерживать давление всего в 1 атмосферу и изнутри. В воде же - давление в несколько атмосфер давит СНАРУЖИ, эффективно сплющивая конструкцию. Любая трещинка - фатальна, пафосмарина просто разорвет и раздавит напором воды через пробоину. Я уж не говорю о том, что вода не лучшим образом сочетается с электроникой, и буквально любое повреждение сустава приведет к отказу схемы.

Ну почему? До 40 метров человек без ничего легко ныряет, тяжелые водолазные костюмы не очень большие и тяжелые выдерживают километры - так что вполне.

Оружие пафосмаринов на дне тоже бесполезно - болтерные заряды скорее прикончат стрелка, чем нанесут урон противнику, плазма и мельта просто бесполезны ввиду дикого расхода на пробивание среды, а учитывая сопротивление воды, "hit with the sword" тоже не сработает.

Как раз болтер самое то - недалеко, но сработает, да и пиломеч еще. Может быть акустическое оружие и иглометы.

Так что гуляющие по дну пафосмарины - плохи даже во вселенной вахи. Их буквально любой рыболовецкий катерь прибьет на фиг глубинной бомбой.

У глубинной бомбы тоже есть радиус поражения, а бомбить одиночного КД замучаешся.

Как бэ неоднократно проверяли (тау, лаэряне, еретики, сами космодесы) - не помогает. Совсем. Типа, павер-армор полностью защищает от всей этой гадости. Как? - ГВ не волнует.

Ну это просто - внутренний слой брони отделен от внешнего.

Дышать водой они могут.

Жабры и/или запас кислорода?

[Temeluchas]

Жабры и/или запас кислорода?

Multi-lung:This additional lung activates when a Space Marine needs to breathe in low-oxygen or poisoned atmospheres, and even water.

[Gaspar]

Ну это просто - внутренний слой брони отделен от внешнего.

Вот-вот. А у Термосов их 15.

Как раз болтер самое то - недалеко, но сработает, да и пиломеч еще. Может быть акустическое оружие и иглометы.

Скорее специальные снаряды для болтеров и спец-ракеты для ракетометов. Ну и про силовое оружие, коим вооружены терминаторы не забудем.

[Mihael]

Справка - прометиум, это бинарное топливо. Оно включает горючее и окислитель. Ему в общем-то все равно где гореть, хоть в вакууме.

Топливо включающее в себя и горючее и окислитель называется унитарным или однокомпонентным.

Бинарное топливо - используются два вида горючего одновременно, например ДВС в который одновременно подаются газ и бензин.

[Gaspar]

Можешь ссылку дашь в доказательство?

[Gaspar]

2011 года ?? Потерли ироды !

Там и на шесть лет старше закрытые темы спокойно лежат (типа женщины СМ).

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Gaspar

[asdetr]

ГВ в принципе не нужны консультанты. Ибо логичная и стройная военная кампания - это скучно и уныло, а ваха - это про Вентриса на демоническом паровозе.

А вот тут, коллега брат-адепт, я вынужден уличить Вас в ереси. Вентрис на демон-паровозе - это вишенка, но сводить ваху к дешевому балагану (пусть и с тысячами ПАФОСЪ'а) - предательство дела Императора.

Ваха - единственный, вспоминающийся мне с ходу, сеттинг, по накалу идиотии сравнимый с реальным миром. ;)