Warhammer 50000

[Че Бурашка]

Т.е. без учета маркеров - стрельба 3 бродов (195 очков)

То что модель М1 за ход убивает моделей М2 в среднем меньше своей очковой стоимости норма. Например, спейсмарин без учета ковра одним выстрелом из болтера завалит всего 4/9 ИГшника, а с ковром 8/27.

С рапиды - да. Но пострелять в термоса с рапиды - редкое удовольствие, потому что с этой дистанции уже можно чаржить

Без приказа на линканутость по термосам то-же стрелять будут редко. Ну и в ближке унизить гвардейцы могут за счет числа и силовых топоров у сержантов и офицеров (впрочем не в курсе может последнее уже понерфили).

При этом 18 гвардейцев в 2.25 раза дороже терминатора, 36, соответственно - в 4.5 раза.

1) И? Тактический марин стоит в 4 раза дороже конскрипта которого может убить с рапиды в чистом поле.

2) Вот только дефолтные терми = штормболтер и силовые кулаки, либо силовое оружие (пара либо со щитом у штурмовых).

На столах - гораздо меньше Из двух наших тауводов импульски использует только один. На одной пачке ФВ.

На столах в одном отдельновзятом клубе. На форже расписок Тау с кучей ФВ еще полгода назад было в количестве.

Из двух наших тауводов импульски использует только один. На одной пачке ФВ.

Другой играет за Фарсайта или у него крууты в трупсе? Изменено 9 Jan 2014 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Я и не спорю что броды не самое эффективное противотерминатроское средство Тау. А то что модель М1 за ход убивает моделей М2 в среднем меньше своей очковой стоимости норма. Например, спейсмарин без учета ковра одним выстрелом из болтера завалит всего 4/9 ИГшника, а с ковром 8/27.

А вопрос не столько в окупаемости, сколько в способности сорвать супостату задачу.

Т.е. условно:

а) Рипы взорвали ЛР, в котором ехали олдскульные ассолттерми и полюбившийся одному деятелю термолибр с форс-молотком. Причем взрывать пришлось (на само деле довольно частый случай) в рукопашку. Даже 9 бродов, сосредоточив весь огонь на терминаторах, добить терминаторов не смогут. А форс-молоток для рипа - это очень больно

б) Платун остановить атаку ДВК, выпавших из ЛР на полпути, своим огнем также не сможет.

А обычные марины сейчас либо работают допвундами для пары мельт/огнеметов, либо играются "для души" против фановых армий.

И на примере все тех же Мантисов - гвардейцев (вернее, ауксиларии Легиона Тирана) за ход на свою стоимость они у меня убивали нередко, в силу крайне забавных правил.

Ну и в ближке унизить гвардейцы могут за счет числа и силовых топоров у офицеров (впрочем не в курсе может последнее уже понерфили).

Не то чтобы понерфили, просто почти перестали использовать. Невыгодно давать много топоров в платун. Если раньше встречалиь даже монстры о 10 топорах (5 у сержантов, 5 у комми), то сейчас обычно 2-3 "на сдачу".

Причины три:

Во-первых, гвардейцы таки легко дохнут от стрельбы, если нет инвуля. И если стрелковому платуну хватает либра с ПФГ, то для рукопашки нужен Азраил (вы же не хотите давать противнику 4 инвуль нахаляву). А Азраил - это дорого

Во-вторых, если в платун таки будут чаржить, то в нынешних реалиях это будет либо куча СМовских/ДАшных байкеров (дикое ведро атак по высокой ине), либо монстры (привет, смеш), либо демоны (два варианта - либо тзинчевская банда с рерольным инвулем, либо толпа кхорнособак, любимая нашим демоноводом, либо ДАшные термосы.

Топоры помогут только в последнем случае, и то, чаржить в таком раскладе будут сразу несколько отрядов, и один из них будет ДВК, так что бить в ответ, возможно будет некому.

Да даже тактички, если по Мантисам собранные, наваливают столько, что от топоров толку нету.

В-третьих, идти самому в рукопашку платуном - глупо терять некислую огневую мощь.

Ну и рукопашное ИГ сильно подкосил апдейт Корпусов Смерти (из-за чего я и отказался от идеи их собирать и начал клеить Мантисов).

Эти идиоты в форже убрали у криговского (!) платуна Combined squads. Так что Криг теперь - апологеты тактики малых групп пехоты

На столах в одном отдельновзятом клубе. На форже расписок Тау с кучей ФВ еще полгода назад было в количестве.

В Киеве и Харькове играл - больше 2 пачек ФВ на 1850 ни разу не видел.

Другой играет за Фарсайта или у него крууты в трупсе?

За Фарсайта играют оба, время от времени (Анклав берут не ради кризисов в трупсе)

А так да, в основном круты, ибо дешевле и живучей.

Много трупсовых кризисов, на самом деле, не сильно страшно, ибо стрельбы немного за свои деньги, а сейв всего лишь 3+. Так что их наши тауводы пользут в виде пачки из 2-3 мельтасмертников.

В Харькове играл с якобы страшным боингом на кризах (куча бодигардов, Шассера, Фарсайт (не по Анклаву), куча дронов). Для эльдар он не так страшен.

Терминаторов же у нас водят всего двое (большинство маринов ударилось в байки либо полную наркоманию, вроде орды центурионов): один СМ и один ДА.

И если у СМ что-то получается от случае к случаю (хотя термолибр с форс-молотком - это жесть), то от ДАшника зубы сводит Зело он любит играть в стену Av14 и 2+, и оно, сцуко, работает.

Даже эльдар ленсов не всегда хватает

[Че Бурашка]

А вопрос не столько в окупаемости, сколько в способности сорвать супостату задачу. Т.е. условно:

В обоих случаях присутствует ЛР который:

1) Очков стоит. ЕМНИП те же 200.

2) Требует для своего взрыва ПТО уровня лазки-рельсы(танковой)-мельты, которые термей то-же замечательно лопают.

а) Рипы взорвали ЛР, в котором ехали олдскульные ассолттерми и полюбившийся одному деятелю термолибр с форс-молотком. Причем взрывать пришлось (на само деле довольно частый случай) в рукопашку.

Ну и берите проверенные временем кризисы со спареной мельтой + отпрыгивайте за ковер/ЛОСблок.

б) Платун остановить атаку ДВК, выпавших из ЛР на полпути, своим огнем также не сможет.

Что-бы лопнуть ЛР платуну надо влить него в среднем 18 выстрелов из лазпушки без приказа на линканутость и 12 с приказом. По терми это 9 либо 8 попаданий с ранением на 6+ которые сэйвить придется ковром либо шильдой. Не считая ведра лазганов. Если в качестве ПТО мельта - мельт нужно где-то 4-6.

Эти идиоты в форже убрали у криговского (!) платуна Combined squads. Так что Криг теперь - апологеты тактики малых групп пехоты

Им по бэк-прототипу положено.

В Киеве и Харькове играл - больше 2 пачек ФВ на 1850 ни разу не видел.

Ну так в прошлой редакции играли от кризис-лимита а ФВ из-за правил стрельбы не рулили. А в новом кодексе старый кризислимит вполне годен (да еще и может ПВО работать) + хочется Гандамов пособирать.

Много трупсовых кризисов, на самом деле, не сильно страшно

Зато атмосферно И Хайлайн одобряет.

И ближе к теме. Не в курсе вспомнили тут уже или нет, но после отключения Трона Терру тут же овнят демонсы из Паутины.

Изменено 9 Jan 2014 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

после отключения Трона Терру тут же овнят демонсы из Паутины.

Эта падла после отключения Трона может еще и встать и сама всех заовнить

Если даже Вулкан оказался натурально бессмертным, то папа..

Да и ГВ начали раскурчивать тему насчет Импи - Вечного.

[Crusader]

Эта падла после отключения Трона может еще и встать и сама всех заовнить

Я не сказал бы, что прямо-таки обнулят, но крови - попортят...

Кстати - есть вероятность, что егда Импи возродится аки пятый бог Хоса - новый "Глаз Ужаса" откроется именно в Солнечной Системе. По-крайней мере - это логично, хотя... Ваха и логика, это как суннит и шиит.

[Temeluchas]

2) Требует для своего взрыва ПТО уровня лазки-рельсы(танковой)-мельты, которые термей то-же замечательно лопают.

Дык в том-то и дело, что антитанк вынужден бить в ЛР, и на термосов остается всякая фигня.

Особенно, если против играет ДА на 3 ЛР и 3 отрядах терминаторов

А "мельта-смерть" в исполнении не СМ приходит на 2+ ходу. Что зачастую бывает поздно.

Что-бы лопнуть ЛР платуну надо влить него в среднем 18 выстрелов из лазпушки без приказа на линканутость и 12 с приказом. По терми это 9 либо 8 попаданий с ранением на 6+ которые сэйвить придется ковром либо шильдой. Не считая ведра лазганов. Если в качестве ПТО мельта - мельт нужно где-то 4-6.

Во-первых, лазки в платуне - зверь редкий. 3 баллистик не способствует. Даже под ДАшным либром/инквизитором решение рискованное. Куда чаще используются автопушки.

Во-вторых, лазок в платуне максимум 5 (ХВ-сквады с лазками ни один человек в здравом уме брать не будет)

В-третьих, приказ на линканутость по термосам не работает.

В-четвертых, ванильных стрелковых термосов на столах нету. Что ассолт терми, что ДВК, что ДАшные терми будут иметь пару щитов (а по новым правилам этого хватит, чтобы сейвить за весь отряд).

А мельты нужно еще как-то доставить и, за исключением дроп-подов, это происходит слишком поздно.

А если ЛР сам приехал в мельта-ренж, то уже все, приплыли.

Ну и есть кошерный вариант без ЛР, с шестью отрядами терминаторов на Белиале и с двумя тряпками (сальво и ФНП), которые приходят к тебе в деплой по DWA .

Им по бэк-прототипу положено.

Коллега, я не о штурмовых корпусах (которые вполне себе по бек прототипу рабтают малыми группами и с армилистом в это отношении у них все в порядке).

Я о Корпусе Смерти, который должен идти стройными рядами на хевиболтеры

Ну так в прошлой редакции играли от кризис-лимита а ФВ из-за правил стрельбы не рулили.

Да не, все куда проще.

После затарки всем самым вкусным очков на ФВ не остается.

Да и не нужны они, по сути. Ведро 5-й силы и броды выдают.

Изменено 9 Jan 2014 пользователем Temeluchas

[Серая Зона]

Хотите что бы продолжился срачь?

НЕТ!

Я хочу, чтобы продолжалось развитие стартовой темы! Вархаммер пятидесятого тысячелетия! А не оффтопный Спор про статы в настолке!

[Gaspar]

Если хочешь продолжить, то могу сказать так. Версия Цеппелина совершенно несостоятельна.

[DXV]

Это не страч, это WAAAAAAAAAAAAGH!!!1

[Че Бурашка]

Дык в том-то и дело, что антитанк вынужден бить в ЛР, и на термосов остается всякая фигня.

Задача звучала как "мы взорвали/врекнули ЛР, а из него выпали злые терми, что делать?"

Особенно, если против играет ДА на 3 ЛР и 3 отрядах терминаторов

Не в курсе сейчас ИГ еще может выставить до 9 Вендет?

А "мельта-смерть" в исполнении не СМ приходит на 2+ ходу. Что зачастую бывает поздно.

Гвардия - мельтаветы на Химере. Которых с выходом 6ки считали мертвыми ибо Валькирия/Вендетта, но раз уж надо на первом ходу. У Тау думаю будут эффективны шестерки ФВ-смертников с ЭМ-гранатами, но это будет исключительно антиЛРовский юнит.

Во-первых, лазки в платуне - зверь редкий. 3 баллистик не способствует. Даже под ДАшным либром/инквизитором решение рискованное. Куда чаще используются автопушки.

Ну дык на столах ЛР даже не все марины водят, а модельки надо лично перепиливать. А 3й баллистик вполне годен когда линканутый.

А если ЛР сам приехал в мельта-ренж, то уже все, приплыли.

Согласно заветам Куратора, мельтарейндж равен 6 дюймам боевой скорости Химеры + 6 дюймов движения моделей после высадки + 6 собственно мельтарейнджа = 18 дюймов. В пятерке конечно, было больше, но так то-же не мало. Плюс у гвардии есть штурмовики и раздатчики скаутмува , так что химеры с мельтасмертью можно двинуть вперед на боевой скорости 12 до первого хода и на первом ходу вжарить на 6 дюймов вглубь деплоя противника. Уничтожить Химеру на подъезде можно только взяв СМ первый ход, и выпустив из ЛР термосов в чардж. В итоге термосы окажутся посреди поля у раздолбаной Химеры и с мельташтурмовиками под боком.

5 штурмовиков с 2 мельтганами и химерой стоит 160 очков. Два выстрела из мельтгана по 4му баллистику = почти гарантированное попадание, которое в более чем половине случаев пень с АП1. По одному такому юниту на каждый термовзвод в ЛР и ЛР тормозятся/взрываются на первом же ходу либо вынуждены начинать в 6+ дюймах внутри своего деплоя. ЛР с терми стоит от 450 очков.

В-третьих, приказ на линканутость по термосам не работает.

Цитату из рулбука-кодекса плиз.

В-четвертых, ванильных стрелковых термосов на столах нету.

Я в курсе.

Да не, все куда проще. После затарки всем самым вкусным очков на ФВ не остается.

Это и называется "хочется пособирать (поводить) Гандамов".

Да и не нужны они, по сути. Ведро 5-й силы и броды выдают.

Вот только броды не трупса. Не умеет хапать точки.

Эта падла после отключения Трона может еще и встать и сама всех заовнить Если даже Вулкан оказался натурально бессмертным, то папа..

А что Вулкан? Бессмертный есть даже у Серых Рыцарей. Такой вот Ноу Лоджик. Изменено 10 Jan 2014 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Не в курсе сейчас ИГ еще может выставить до 9 Вендет?

Во-первых, вендетты - минимум второй ход.

Во-вторых, 9 никто не выставляет, ибо сами попадают, поскольку нужно водить в сквадронах. Обычно 2-3, даже 6 уже почти не используют.

Гвардия - мельтаветы на Химере. Которых с выходом 6ки считали мертвыми ибо Валькирия/Вендетта, но раз уж надо на первом ходу.

Мельтаветов считают мертвыми не из-за вендетт, а из-за хп у техники.

Ну и на первом ходу мельтаветы не дотягиваются

У Тау думаю будут эффективны шестерки ФВ-смертников с ЭМ-гранатами, но это будет исключительно антиЛРовский юнит.

Эмм. Один отряд - одна граната в шутинг фазу. Одна ЭМ-граната - нифига не страшно

Ну дык на столах ЛР даже не все марины водят, а модельки надо лично перепиливать.

Зато встреча с серпентами/баржами, по которым 7 силой лупить - дело крайне неблагодарное, более чем вероятна

Согласно заветам Куратора, мельтарейндж равен 6 дюймам боевой скорости Химеры + 6 дюймов движения моделей после высадки + 6 собственно мельтарейнджа = 18 дюймов.

Расстояние между деплоями - 24 дюйма. Так что мельтаветы отпадают, остаются штурмовики.

Плюс у гвардии есть штурмовики и раздатчики скаутмува , так что химеры с мельтасмертью можно двинуть вперед на боевой скорости 12 до первого хода и на первом ходу вжарить на 6 дюймов вглубь деплоя противника.

Скаутмув, помимо штурмовиков, у ИГ либо раздает Крид одному юниту, что дорого, либо сентинелы (хе-хе), либо штрафники.

Кроме того, скаутмув противника отменяется любой имперской армией за 34 очка

Уничтожить Химеру на подъезде можно только взяв СМ первый ход, и выпустив из ЛР термосов в чардж.

Зачем? Химеру и штурмовиков можно расстрелять самими ЛР

5 штурмовиков с 2 мельтганами и химерой стоит 160 очков. Два выстрела из мельтгана по 4му баллистику = почти гарантированное попадание, которое в более чем половине случаев пень с АП1.

2 мельтагана - 1.5 попадания, вероятность пня с попадания - 50%, вероятность взорвать/иммобильнуть с пня - 67%.

Итого, штурмовики-смертники, если им не отменили скаутмув, останавливают ЛР с вероятностью 25%. И это без учета ковров/DWV

Не очень-то надежно.

При том, что ни для каких прочих задач они не годятся

Цитату из рулбука-кодекса плиз.

Bring it down! (собственно, приказ на линканутость)

...choose one enemy vehicle (or squadron of vehicles) or monstrous creature (or unit of vonstrous creatures), visible to the officer...

В целом же получается, что остановить ЛРы на безопасном расстоянии могут лишь оба вида эльдар (причем темным это сделать проще) и байко-см (там расстояние небезопасное, но есть шансы терминаторов прожевать)

Тау, но при этом подставляются.

Вот только броды не трупса. Не умеет хапать точки.

А и не надо

Из 6 миссий в одной броды умеют хапать точки, в одной - это же умеют делать следопыты, еще в двух - точек нету

Ну и тау (наши, по крайней мере) на захват точек особо и не играют. Если не удается снять противника со стола - то удерживают свои (для чего пары отрядов круутов хватает) + пытаются сделать варлорда и first blood, лайнбрекер за тау делается играючи.

А вообще, этот офф-топ пора в личку переносить

А что Вулкан?

Да так, ничего: атомной бомбой прямое попадание получил, пару раз выпотрошили, голову отрубили, дважды по открытому космосу голяком ходил, в плотных слоях атмосферы сгорал - и все никак помереть не мог

Ах да, и он, оказывается настолько страшный убивашка, что Ангрон из рукопашки с ним убежал

Изменено 10 Jan 2014 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

Один отряд - одна граната в шутинг фазу. Одна ЭМ-граната - нифига не страшно

Так есть еще ассолт (внезапно, да). Правда тут проблемой будет отсутствие у Тау штурмовых фишей.

Расстояние между деплоями - 24 дюйма. Так что мельтаветы отпадают, остаются штурмовики.

Крииид! Плюс сержант Харкер.

Скаутмув, помимо штурмовиков, у ИГ либо раздает Крид одному юниту, что дорого, либо сентинелы (хе-хе), либо штрафники.

Забыли одного сержанта-ветерана.

Зачем? Химеру и штурмовиков можно расстрелять самими ЛР

Два спареных лазканона. Чтобы стрелять по полному баллистику из обоих, надо стоять чего гвардеец и добивался. Попадания практически автоматические, 12я броня шьется на 3+ и сэйвится дымом на 5+. Итого один ЛР снимает химере 1 ХП, максимум 2 ХП. Стреяя с места.

2 мельтагана - 1.5 попадания, вероятность пня с попадания - 50%, вероятность взорвать/иммобильнуть с пня - 67%.

Вы забыли вероятность контузии экипажа что дает одни снапшоты и неподвижность на один ход.

Не очень-то надежно.

Для 160 очков против 450 это вполне нормально. А с учетом забытой мной отмены скаутмува все равно придется брать ветеранов на химере. 155 очков, 3 мельты 4й баллистик.

Мельтаветов считают мертвыми не из-за вендетт, а из-за хп у техники.

А что ХП? Как останавливалась коробочка в среднем с 3х пробитий брони так и продолжает. Да сейчасона остановится в виде развалины, но для раша мельтой и простой останов - провал. Другое дело что сейчас десант сильнее страдает от пней.

Да так, ничего: атомной бомбой прямое попадание получил, пару раз выпотрошили, голову отрубили, дважды по открытому космосу голяком ходил, в плотных слоях атмосферы сгорал - и все никак помереть не мог Ах да, и он, оказывается настолько страшный убивашка, что Ангрон из рукопашки с ним убежал

Еще раз, что из этого, если у Серых Рыцарей один точно так же возрождается, а другой в варпе живет и здравствует? Ах да, есть еще один ренегат Темных Ангелов ну и Люцик.

А из Примархов достоверно мертвы ЕМНИП только Хорус, два неизвестных и Керз. Все сотальные либо демон-принцы либо овощи, либо не понятно кто как Альфарий. Ну а Керза выпилил лично Импи, причем особо подчеркивалось что ему пришлось разрушить еще и душу воизбежание.

И так. Пусть Импи таки будет убит... Самим Императором. Их ведь два: тот что на троне и тот, кого упорно создают верующие Имперского Культа.

Изменено 10 Jan 2014 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Так есть еще ассолт (внезапно, да). Правда тут проблемой будет отсутствие у Тау штурмовых фишей.

Ну в ассолт фазу ФВшками набигать на ЛР получится уже после того, как ЛР приедет и выгрузит начинку.

А ежели пытаться поймать его следопытами со скаутмува - так один хрен чаржить из инфильтры/скаутмува нельзя.

И, кстати, когда играю не эльдар, а фановыми Мантисами - очень радуюсь вражескому скаутмуву/инфильтре. Для моих упоротых отрядов (десятирыльников ассолтников со снятыми ранцами) - это настоящее раздолье

Забыли одного сержанта-ветерана.

Харкер скаутмув не дает. он дает инфильтру, точно также отменяющуюся черепами.

И пользовать Харкера для мельтосмерти - типичное не то. Другие у него цели, совсем другие

Два спареных лазканона. Чтобы стрелять по полному баллистику из обоих, надо стоять чего гвардеец и добивался.

Вполне можно проехать на свои законные 6" и стрелять из обоих по полному баллистику.

Ну и в случае нашего конкретного любителя ЛР, ломать "химеры" будут:

2 спаренные лазки, мультимельта и линканутый хевиболтер со стандартного ЛР, 6 харрикейна, мультимельта и линканутая ассолтка с Крусейдера, 2 флеймсторма, линканутая ассолтка и мультимельта с Редимера. При движении на 6" - с каждого ЛР любые два ствола лупят по поному баллистику. Причем ничто не мешает пострелять в разные цели, чтобы поковырять борта.

Вот такая у него сборная солянка.

Попадания практически автоматические, 12я броня шьется на 3+ и сэйвится дымом на 5+. Итого один ЛР снимает химере 1 ХП, максимум 2 ХП. Стреяя с места.

Вот только если ЛРов несколько, то стрелять будут не только в 12-ю броню.

Например:

Стандартный: мультимельта по полному и лазка снапшотами в 12 лоб "своей химеры", вторая лазка по полному - в 10 бок соседней

Крусейдер - мультимельтой в "свою", ассолткой в "чужую" или наоборот, харрикейны - по вкусу

Редимер - аналогично.

И дыма, в случае первого хода СМ, не будет

Для 160 очков против 450 это вполне нормально.

Неа.

160 очков, которые свою задачу выполняют с вероятностью не более 25%, даже если все идеально сложится, и при этом не годятся для иных задач, кроме остановки ЛР - это именно что деньги на ветер.

А с учетом забытой мной отмены скаутмува все равно придется брать ветеранов на химере. 155 очков, 3 мельты 4й баллистик.

И почти абсолютная бесполезность

Если первый ход ИГшника - никуда не дотягиваются и либо стоят в поле под огнем, даря супостату халявные VP, либо стоят в деплое и нифига не делают, тоже даря супостату халявные VP.

Если первый ход марина - то опять дают халявные VР Хотя если уцелеют, имеют шансы все-таки перехватить ЛР на втором ходу.

Ну и если их реально по одному на каждый ЛР - подождать один ход и прожевать четверть ростера оппонента - ничуть не зазорно

Мельтаветов лучше потом кидать с вендетт: догрызать остатки.

Т.е. остановить ЛРы с терминаторами можно, но нужно специально затачиваться под эту задачу. Причем анти-ЛРная заточка против других расписок не работает.

А до начала игры вы в 90% случаев понятия не имеете, с чем будете играть.

Вот заточились мельтами под ЛРы, а нарвались на, скажем, моих эльдар на 4 серпентах и паре пачек пауков. Или дроп-волков. Ням-ням

И даже зная, что играть будете против любителя ребят в костяном, вы не можете быть уверенным, что ждут вас именно 3 ЛРа. Например, у вас в деплое, без всяких ЛР, на первый ход могут внезапно появиться 5-6 отрядов терминаторов с циклонками/ассолтками. Без скаттера, под ФНП и выдающие из штормболтеров по 4 выстрела вместо двух. И ассолтки со штормболтерами на первый ход будут линканутыми. Тоже ням-ням

Эльдар обоих видов несколько проще. У темных 9 ленсов - минимальный стандарт, обычно 10-12, у светлых ленсы тоже есть почти всегда + рандомная Ева.

Ну и ушастые, в конце концов, от ЛР могут тупо свалить

А что ХП? Как останавливалась коробочка в среднем с 3х пробитий брони так и продолжает. Да сейчасона остановится в виде развалины, но для раша мельтой и простой останов - провал. Другое дело что сейчас десант сильнее страдает от пней.

Дык в том-то и дело, что раньше:

а) Загленсить до смерти было почти нереально

б) Огрести 14 пней и все еще быть живым - было реально

Т.е. теперь всякая хрень вроде болтеров представляют реальную угрозу для "Химер", не говоря уже об автопушках и прочем.

Банально выросло число угроз для техники и радикально снизилась ее живучесть.

А из Примархов достоверно мертвы ЕМНИП только Хорус, два неизвестных и Керз.

Еще Феррус, Сангвиний и Дорн

Изменено 10 Jan 2014 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

Ну в ассолт фазу ФВшками набигать на ЛР получится уже после того, как ЛР приедет и выгрузит начинку.

6 ФВ с гранатами стоят 66 очков. Если ЛР на первом-втором ходу будут вынуждены встать на нейтральной полосе и выгрузит терми чтобы отонать такой отряд - от себя уже окупил ИМХО. Для устойчивости можно добавить рыбу с ДП - всего 100 очков ЕМНИП, либо просто больше ФВ. При этом ФВ смогут работать и по другим противникам.

А ежели пытаться поймать его следопытами со скаутмува - так один хрен чаржить из инфильтры/скаутмува нельзя.

Ну это и так изврат ибо без маркеров Тау скучно.

Харкер скаутмув не дает. он дает инфильтру, точно также отменяющуюся черепами.

ЕМНИП инфильтра позволяет и скаутмув, хотя из-за черепов в любом случае проехали.

Вполне можно проехать на свои законные 6" и стрелять из обоих по полному баллистику.

Про СДМ забыл, каюсь.

2 спаренные лазки, мультимельта и линканутый хевиболтер со стандартного ЛР, 6 харрикейна, мультимельта и линканутая ассолтка с Крусейдера, 2 флеймсторма, линканутая ассолтка и мультимельта с Редимера. При движении на 6" - с каждого ЛР любые два ствола лупят по поному баллистику. Причем ничто не мешает пострелять в разные цели, чтобы поковырять борта. Вот такая у него сборная солянка.

Угу. Вот только из этой солянки только стандарт с мультимельтой 260 стоит.

160 очков, которые свою задачу выполняют с вероятностью не более 25%, даже если все идеально сложится, и при этом не годятся для иных задач, кроме остановки ЛР - это именно что деньги на ветер.

Стояла задача не остановить, а задержать ЛР с терми и ее они выполняют как раз с вероятностью 100 %. Потому что ЛР на первом ходу едет только на 6 вместо 12 и стреляет по БМП с десантом за 155-160, а не скажем Леману либо едет 12 и выгружает треми. Если же ЛР забьет и поедет на 12 - ему же хуже. Итого вместо чарджа на 2Д6 вглубь своего деплоя в начале второго хода имеем ЛР и Терми на нейтральной полосе к его концу.

И почти абсолютная бесполезность Если первый ход ИГшника - никуда не дотягиваются и либо стоят в поле под огнем, даря супостату халявные VP, либо стоят в деплое и нифига не делают, тоже даря супостату халявные VP. Если первый ход марина - то опять дают халявные VР Хотя если уцелеют, имеют шансы все-таки перехватить ЛР на втором ходу.

Т.е. за 155 очков (из которых теряем только 55) имеем средство непускания ЛР и его терми в родной деплой до начала 3го хода. В начале второго у ИГ с его астропатом начнут вылетать Вендетты (130 за штуку) и смеятся будут уже гвардейцы.

Т.е. остановить ЛРы с терминаторами можно, но нужно специально затачиваться под эту задачу. Причем анти-ЛРная заточка против других расписок не работает.

Вот именно. Но проблема в том что в М41 или даже М51 народ обычно знает с кем будет воевать.

а) Загленсить до смерти было почти нереально

Иммобилайзнутая машинка со сбитым оружием от дохлой отличается не принципиально. Разве что ВП ЕМНИП не давали и бункером работать могла.

Т.е. теперь всякая хрень вроде болтеров представляют реальную угрозу для "Химер", не говоря уже об автопушках и прочем.

Болтеров в борт для трех гленсов нужно 18 попаданий если нет обскуреда. Если бы столько же болтов попало в гвардейцев - имели бы 8 трупов что эквивалентно уничтоженному отделению пехоты либо ветеранов.

Банально выросло число угроз для техники и радикально снизилась ее живучесть.

Для Av14 снизилась не радикально. А 10-12 достаточно дешевая и как правило транспорт т.е. задача завезти десант в деплой противника, а там хоть трава не расти.

Еще Феррус, Сангвиний и Дорн

Про Ферруса и Дорна забыл, а вот у Сангвиния есть Сангвинор.

Да, если уж заговорили о слухах о ваховских горцах. Есть мнение что Аль Рахим еще при Махарии воевал.

Изменено 12 Jan 2014 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

6 ФВ с гранатами стоят 66 очков. Если ЛР на первом-втором ходу будут вынуждены встать на нейтральной полосе и выгрузит терми чтобы отонать такой отряд - от себя уже окупил ИМХО. Для устойчивости можно добавить рыбу с ДП - всего 100 очков ЕМНИП, либо просто больше ФВ. При этом ФВ смогут работать и по другим противникам.

6 ФВ можно расстрелять и походя с тех же ЛР. Уже после гибели двоих в отряде начинаются проблемы

Или объехать (они все равно пешком идут)

ЕМНИП инфильтра позволяет и скаутмув

Неа.

Это вы путаете со старым скаутом, который позволял еще и аутфланк. Сейчас - увы.

Стояла задача не остановить, а задержать ЛР с терми и ее они выполняют как раз с вероятностью 100 %. Потому что ЛР на первом ходу едет только на 6 вместо 12 и стреляет по БМП с десантом за 155-160, а не скажем Леману либо едет 12 и выгружает треми. Если же ЛР забьет и поедет на 12 - ему же хуже. Итого вместо чарджа на 2Д6 вглубь своего деплоя в начале второго хода имеем ЛР и Терми на нейтральной полосе к его концу.

Ну по Леману ЛР стрелять в любом случае не будет до чаржа термей. Ибо Леманы для ЛР неопасны.

Десант, после того, как потеряет химеру, перехватить ЛР на следующем ходу, скорее всего, не сможет - ибо вынужден передвигаться пешком. И всегда остается вариант проехать на 12 и дать дымы/проехать на 18.

Т.е. за 155 очков (из которых теряем только 55) имеем средство непускания ЛР и его терми в родной деплой до начала 3го хода. В начале второго у ИГ с его астропатом начнут вылетать Вендетты (130 за штуку) и смеятся будут уже гвардейцы.

А вот здесь уже проблема.

Вы потратили 465 очков на "задержку" терминаторов.

Т.е. либо отказались от немалой части вендетт (3.6.штуки), либо отказались от платуна, либо отказались от танков.

Вот именно. Но проблема в том что в М41 или даже М51 народ обычно знает с кем будет воевать.

Во-первых, не всегда (тот же Вракс, причем ситуация "что это за хрень вылезла?!" повторялась недонократно с обеих сторон).

Во-вторых, 3 мельты на 10 гвардейцев, по бэку - совершенно немыслимая концентрация спецоружия. А вендетты - вообще зверь реже титанов. Я вот припоминаю в бэке всего одно упоминание их применения, и то - фейл. (впрочем, это же были элизианцы - главные неудачники всея ИГ ).

В-третьих, по бэку ЛР - куда более живучая машина, чем на столе (отыметь четырьмя ЛР крепость с сотней лазок - да нефиг делать

Ну и сами СМ (хоть термосы, хоть обычные) по бэку также куда живучей. Вплоть до того, что АП3 нифига силовую броню не игнорирует

Иммобилайзнутая машинка со сбитым оружием от дохлой отличается не принципиально. Разве что ВП ЕМНИП не давали и бункером работать могла.

Ну иммобилайзнуть глансом из оружия с АП выше второго можно было только на 6

+ из транспорта можно было скорить.

Болтеров в борт для трех гленсов нужно 18 попаданий если нет обскуреда. Если бы столько же болтов попало в гвардейцев - имели бы 8 трупов что эквивалентно уничтоженному отделению пехоты либо ветеранов.

Ну т.е. пятерка костяных ребят, пришедшая по DWA, сдувает "химеру", даже не используя циклонку/ассолтку.

Ну и для сравнения, по пятерке для матожидания уничтожения "химеры" болтерами требовалось 72 хита

А сейчас даже всякая гадость вроде дропподов неприятна.

Для Av14 снизилась не радикально. А 10-12 достаточно дешевая и как правило транспорт т.е. задача завезти десант в деплой противника, а там хоть трава не расти.

Ну Av14 в основном и осталась.

Хотя и для нее - ракеты раньше были для 14 брони почти безопасны, мельты стали куда более неприятными (керамит-то у ЛР отняли).

А техника с Av10-12 сейчас встречается куда реже. И если не имеет кучи плюшек (вроде нашего серпента/марского Шторма) или не стоит чудовищно мало (вроде венома) - то нафиг не нужна.

А уж как просели троллящие танки-монстры вроде Ахилесса... Раньше ж его вообще убить было почти нереально. (Грустно смотрит на полку).

Про Ферруса и Дорна забыл, а вот у Сангвиния есть Сангвинор.

Не. Типичное не то. Не тянет Сангвинор не то что на выжившего примарха, но и на его бледную и изможденную тень не тянет.

Ибо рахит.

Да, если уж заговорили о слухах о ваховских горцах. Есть мнение что Аль Рахим еще при Махарии воевал.

Ну даже если отбросить простые версии с переходящим именем (как у Саламндр - Вулкан) или офицером из династии Аль Рахимов с Тота (что, учитывая особые отношения Тота и Талларна - вполне реально). И принять версию с варпштормами и т.д. - все равно фигня получается. Лет 500 всего лишних.

[Gaspar]

Не. Типичное не то. Не тянет Сангвинор не то что на выжившего примарха, но и на его бледную и изможденную тень не тянет.

Да господи! Ка'Бандху нагнул? Нагнул. Тут недавно расказ от БЛ был, где посля явления Сангвинора полудохлая рота Бладов во главе с ним одной левой нагнула мега-орду Тиранидов.

Да, если уж заговорили о слухах о ваховских горцах.

В "предателе" было явление бессмертных.

[Temeluchas]

Да господи! Ка'Бандху нагнул? Нагнул. Тут недавно расказ от БЛ был, где посля явления Сангвинора полудохлая рота Бладов во главе с ним одной левой нагнула мега-орду Тиранидов.

И что? Кто тех демонов только не нагибал

А так, можете сравнить Сангвинора и плюшки, которые он дает армии, с примархами из HH

Изменено 13 Jan 2014 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

6 ФВ можно расстрелять и походя с тех же ЛР. Уже после гибели двоих в отряде начинаются проблемы

Спаренная штурмовая пушка положит в среднем двоих, болтер - полтора. В варианте с рыбой они вообще будут заскринены.

Уже после гибели двоих в отряде начинаются проблемы

Эфирный (50) в 12 дюймах и проблем нет. Или просто скрин фишей и ни кто не гибнет.

Или объехать (они все равно пешком идут)

Они затем и стоят чтобы ЛР не пер по прямой на 12.

Ну по Леману ЛР стрелять в любом случае не будет до чаржа термей. Ибо Леманы для ЛР неопасны.

Ставим на Леман две пультимельты и лазку за +45 к стоимости и он становится вполне опасным.

Десант, после того, как потеряет химеру, перехватить ЛР на следующем ходу, скорее всего, не сможет - ибо вынужден передвигаться пешком. И всегда остается вариант проехать на 12 и дать дымы/проехать на 18.

Еще раз, будете объезжать - дождетесь авиации. И есть альтернативный вариант - вместо мельт и химеры выдать камуфло с мельтбомбами за 30 очков каждое. Дым и тем более поездку на 18 это отменяет.

А вот здесь уже проблема. Вы потратили 465 очков на "задержку" терминаторов. Т.е. либо отказались от немалой части вендетт (3.6.штуки), либо отказались от платуна, либо отказались от танков.

Нет ни какой проблемы. 1850 - 465 = 1385. Хватит на Вендетты и платун с запасом. А вот у марина на 3 ЛР с терми уйдет минимум 1350 очков.

Во-вторых, 3 мельты на 10 гвардейцев, по бэку - совершенно немыслимая концентрация спецоружия. А вендетты - вообще зверь реже титанов.

"Бэк" - это в том числе описания в кодексах. А там про Вендетту ясно сказано "часто включается в состав авиакрыла в задачу которого входит поиск и уничтожения танковых формирований".

В-третьих, по бэку ЛР - куда более живучая машина, чем на столе (отыметь четырьмя ЛР крепость с сотней лазок - да нефиг делать

Подозреваю в том "бэке" деликатно умолчали сколько из тех сотен могло стрелять одновременно по одной цели.

А техника с Av10-12 сейчас встречается куда реже. И если не имеет кучи плюшек (вроде нашего серпента/марского Шторма) или не стоит чудовищно мало (вроде венома) - то нафиг не нужна.

КО заявляет что Веном стоит те же 55 что и Химера при том что дохлый даже по сравнению с ней.

Ну и для сравнения, по пятерке для матожидания уничтожения "химеры" болтерами требовалось 72 хита

Т.е. появился соблазн влить в ЛБТ ведро противопехотного огня а не использовать его по прямому назначению. При том что раньше втрое меньшее количество этого огня серьезно ограничивало возможности ЛБТ на следующем ходу. Устойчивость к специализированным ПТ-девайсам типа лазки, мельты и ракеты осталась более-менее прежней.

Не. Типичное не то. Не тянет Сангвинор не то что на выжившего примарха, но и на его бледную и изможденную тень не тянет. Ибо рахит.

Шифруется, гад. )) Изменено 15 Jan 2014 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Спаренная штурмовая пушка положит в среднем двоих, болтер - полтора. В варианте с рыбой они вообще будут заскринены.

Флеймсторм убьет пятерых, харрикейн - двоих в 4 ковре, троих вне его.

В варианте с рыбой - это уже 2 КП, и куча очков в никуда

Эфирный (50) в 12 дюймах и проблем нет. Или просто скрин фишей и ни кто не гибнет.

Халявный варлорд

А скрин фишей - да СМ только рад будет. Покупка более одной фиши за тау - прямое подыгрвание сопернику, ибо оверпрайс она дикий

Ставим на Леман две пультимельты и лазку за +45 к стоимости и он становится вполне опасным.

Более глупого способа потратить 45 очков, пожалуй придумать тяжело.

ЛРБТ - лазки и мельты будут стрелять только шаблонами

Ванкуишер - в принципе самый бесполезный вариант Лемана.

Экстерминатор, Эрадикатор, Панишер, Экзекьюшенер - не пересекаются с обвесом по целям.

Демолишер - подъезжать к ЛР с термосами на 24" (тем более, на 12" мельтарейнджа - череповато)

Еще раз, будете объезжать - дождетесь авиации. И есть альтернативный вариант - вместо мельт и химеры выдать камуфло с мельтбомбами за 30 очков каждое.

Ну, для начала, к приходу авиации у терминаторов есть отличная возможность спрятаться в рукопашке.

Либо также альтернативный вариант: все терминаторы оказываются в деплое ИГ дипстрайком на первый ход. Без скаттера.

Ну и две доктрины в один отряд ветеранов не катят, поскольку там не "take any of the following", а "choose any of the following"

Нет ни какой проблемы. 1850 - 465 = 1385. Хватит на Вендетты и платун с запасом. А вот у марина на 3 ЛР с терми уйдет минимум 1350 очков.

465 на стопперы, 390 за три вендетты, ~400 за платун, ~120 за командник с астропатом, 50 за аэгис. Остается ~400 Т.е. или отказываемся от второго платуна (и тогда у нас крайне ватный деплой и нас могут вайпнуть, забив на авиацию), либо отказываемся от танков/начинки вендетт

Подозреваю в том "бэке" деликатно умолчали сколько из тех сотен могло стрелять одновременно по одной цели.

Бронетанковый полк ИГ до того у той крепости полег почти в полном составе и без всякого толку

КО заявляет что Веном стоит те же 55 что и Химера при том что дохлый даже по сравнению с ней.

Ну, во-первых, веном не столь уж и дохлый, ибо вшитый инвуль.

Во-вторых, он как и равагер, очень стрелючий (12 кубов яда за 65 очков)

В-третьих, он куда дешевле "Химеры" ("Химера" минимум 125, "Веном" - 95)

В-четвертых, он куда быстрее

В-пятых, (и это главное) у темных в армии один хрен больше ничего нормально стреляющего нет.

Т.е. появился соблазн влить в ЛБТ ведро противопехотного огня а не использовать его по прямому назначению.

Т.е. сейчас "допвунды" в мельтадропах/дропподы еще и могут осмысленно пострелять по технике.

При том что раньше втрое меньшее количество этого огня серьезно ограничивало возможности ЛБТ на следующем ходу.

Для того, чтобы серьезно ограничить, нужно было выкинуть строго 4 на результате

Не говоря уже о том, что покупка допброни тогда имела смысл, а пассажирам было пофиг.

Устойчивость к специализированным ПТ-девайсам типа лазки, мельты и ракеты осталась более-менее прежней.

Хм.

Глансы были практически безопасны (нужно было оторвать все оружие и потом еще дважды выкинуть 6). Т.е. запинать ракетами ЛР было почти нереально.

Оружие с АП- (вроде нынешних полей серпента) - было совсем безопасным.

Оружие с АП2 (плазмы/лазки) не имело бонусов при бросках на результат.

Мельты/ленсы в ряде случаев можно было игнорировать.

Машины не склеивались от 3 глансопней, вне зависимости от результата.

Шифруется, гад.

Причем настолько хорошо, что те из бладов, кто имеет хоть какой-то доступ к информации по теме, считают, что нифига это не Саня

[Че Бурашка]

В варианте с рыбой - это уже 2 КП, и куча очков в никуда

Рыба под ДП по живучести не уступает ЛР вообще-то.

А скрин фишей - да СМ только рад будет. Покупка более одной фиши за тау - прямое подыгрвание сопернику, ибо оверпрайс она дикий

100 очков. За летающий транспорт с живучестью ЛР. Против 250 за ЛР. Это теперь оверпрайсом зовется?

ЛРБТ - лазки и мельты будут стрелять только шаблонами

По которому правилу?

Ну, для начала, к приходу авиации у терминаторов есть отличная возможность спрятаться в рукопашке.

Таки повторюсь, без необходимости что-то делать с истребителями танков ЛР проедут за первый ход от 12 до 18, за второй 6, высадят терми, терми пройдут на 6 и вчарджат на 2Д6. Итого от2Д6 до 6+2Д6 чарджа вглубь деплоя на втором ходе. Ветераны с мельтой или ФВ с ЭМИ заставляют совершать ЛР лишние телодвижения, отодвигающие чардж на 3й ход минимум.

либо отказываемся от танков/начинки вендетт

Тут кто-то выше ИГшные танки ругал.

Бронетанковый полк ИГ до того у той крепости полег почти в полном составе и без всякого толку

Про "без всякого толку" и в войнах нашего мира очень спорно бывает. Тут недевно выяснилось что пафосное превозмогание Сикаруса было всего-лишь успешным отвлекающим маневром Теневого Солнца.

В-третьих, он куда дешевле "Химеры" ("Химера" минимум 125, "Веном" - 95)

У меня какие-то альтернативный кодекс что там по 55 за базовые варианты того и другого? До 125 химеру ЕМНИП прокачать невозможно технически.

Для того, чтобы серьезно ограничить, нужно было выкинуть строго 4 на результате

Как сейчас помню в рулбуке было написано "и менее" так что оружие выключало на ход до 3 на Д6 включительно. 4ка нужна была чтобы машинка на ход встала.

Глансы были практически безопасны (нужно было оторвать все оружие и потом еще дважды выкинуть 6). Т.е. запинать ракетами ЛР было почти нереально.

1) И что? Для к примеру 10-12брони гланс был и остается достаточно маловероятным событием. У 14й правда вероятность поражения лазкой снизилась с 6 глансопней статистически до 3 гарантировано. Вот только 3 глансопня лазкой - это 9 попаданий.

2) Вот только раньше гланс с вероятностью 2/3 вырубал оружие на один ход, в остальных случаях обездвиживал или сбивал оружие. А сейчас ЛР словив 6 ракет нужных для 1 статистического гленса в следующий ход будет вполне ездючим и стрелючим - нужно 18 попаданий.

[Temeluchas]

Рыба под ДП по живучести не уступает ЛР вообще-то.

Вообще-то уступает. Причем критично. Сравните число угроз для того и для другого.

Даже серпент с его чудо полем и А-баржа ЛРу по живучести проигрывают глобально. Они где-то на уровне "Предатора"

Но серпент спасают 60" стрельбы

По которому правилу?

По правилу орданки на главном орудии.

Ветераны с мельтой или ФВ с ЭМИ заставляют совершать ЛР лишние телодвижения, отодвигающие чардж на 3й ход минимум.

И дают шансы неплохо оторваться.

ФВ, чтобы не отдавать совсем уж глупо, нужно держать в 6" от других отрядов.

Вытягиваем терминаторов в колбасу (чтобы сразу не слить всех ФВ) - вязнем в них на две фазы (свою и вражескую). Противник стрелять не может, мы на следующий свой ход можем чаржить что-нибудь еще.

С мельтаветами почти аналогично. При любой расстановке, кроме коротких сторон, терминаторы имеют все шансы, прожевав ветеранов, дотянуться до чего-нибудь еще.

Тут кто-то выше ИГшные танки ругал.

Ну два ИГшных танка все еще очень хороши: Эрадикатор и Экзекьюшенер. Первый так вообще в нынешнем метагейме почти незаменим.

Но вот ЛР они ломать не могут.

У меня какие-то альтернативный кодекс что там по 55 за базовые варианты того и другого? До 125 химеру ЕМНИП прокачать невозможно технически.

Без начинки вы транспорт не возьмете.

И поскольку в случае с веномом нам начинка неинтересна от слова "совсем", ибо нам нужна сама огневая платформа, то 65 за веном с двумя сплинтерками и 30 за 3 враксов. Химера - 70 за ветеранов, 55 за машинку.

Как сейчас помню в рулбуке было написано "и менее" так что оружие выключало на ход до 3 на Д6 включительно. 4ка нужна была чтобы машинка на ход встала.

"И менее" - это только для Crew Shaken. Т.е. везти начинку к цели машинка все равно могла.

А ЛР мог забить на Шейк/Стан.

1) И что? Для к примеру 10-12брони гланс был и остается достаточно маловероятным событием.

Угу. Скажите еще, что ведер 5-6-7 силы на столах нету

Вот только раньше гланс с вероятностью 2/3 вырубал оружие на один ход, в остальных случаях обездвиживал или сбивал оружие. А сейчас ЛР словив 6 ракет нужных для 1 статистического гленса в следующий ход будет вполне ездючим и стрелючим - нужно 18 попаданий.

PotMS по пятерке вполне позволял почти не обращать внимания на отключение оружия

А оторванный шторм- и даже хевиболтер - какая потеря

[Paltus]

Исчезновение некронов не одобряю.

Некроны новой редакции нехай пропадают, ибо фигня и ересь. Это как если бы в книге про ВМВ году этак в 1943 внезапно обнаружилось бы, что никакого Майн Кампфа, лагерей и расовой теории не было, а немцы перли на восток спасать леса Сибири от вырубки.

[Крысолов]

Некроны новой редакции нехай пропадают, ибо фигня и ересь. Это как если бы в книге про ВМВ году этак в 1943 внезапно обнаружилось бы, что никакого Майн Кампфа, лагерей и расовой теории не было, а немцы перли на восток спасать леса Сибири от вырубки. Ответить Цитата

Что то я не пойму. кем же некронов в новой редакции сделали?

[Magnum]

Это как если бы в книге про ВМВ году этак в 1943

Reductio ad Hitlerum? Слив защитан!

На самом деле в книге про ВМВ-1943 выяснилось, что тысячи итальянцев перебежали на нашу сторону, а в армии США формируется японский батальон, который будет отправлен в Европу и получит там кучу орденов.

Что то я не пойму. кем же некронов в новой редакции сделали?

См:

согласно одной из последних редакций некронов насчитывается примерно 60-80 миллиардов на всю Галактику. И это не единая цивилизация, а тысячи кланов и отдельных империй, каждая со своими целями, планами и уровнем развития - все как у людей. Есть отмороженные "терминаторы" с программой "УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ", а есть обыкновенные разумные существа, вменяемые и договороспособные. В эпоху 41000 они уже завоевали несколько человеческих планет и ничего страшного с людьми не сделали -- люди просто платят налоги и даже процветают под властью некронских царей.

[Крысолов]

И это не единая цивилизация, а тысячи кланов и отдельных империй, каждая со своими целями, планами и уровнем развития - все как у людей. Есть отмороженные "терминаторы" с программой "УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ", а есть обыкновенные разумные существа, вменяемые и договороспособные. В эпоху 41000 они уже завоевали несколько человеческих планет и ничего страшного с людьми не сделали -- люди просто платят налоги и даже процветают под властью некронских царей

Сдать авторов Свежевателям. :resent: