Warhammer 50000

[Valhallan Guardsman]

не забываем свойства керамита, он довольно быстро покрывается выбоинами и трещинами.

Откуда дровишки?

бо счетверённая установка ПП Ar-180 - именно такой эффект и оказывала на бронежилеты и бронеавтомобили.

Что за AR-180? Точнее с таким индексом известен только автомат вполне с длиной ствола сравнимой с М-16, а никакой ни ПП.

[Crusader]

Откуда дровишки?

Кто-то с Варфоджа вроде брякнул, да и посмотрите, как повреждения брони КД рисуют - трещины, выбоины, сколы. Будто не металл, а именно что керамика. Я могу ошибаться, но по-моему так.

Что за AR-180?

Не японский клон AR-18. Я кажется снова перепутал марки. Вот этот:

Да, на одну букву ошибся - АМ-180, под 5,6х15мм.

[Valhallan Guardsman]

American-180 под .22 LR в принципе не способен пробить металлические бронепластины бронеавтомобиля, стреляй хоть до морковкиного заговенья. .22LR это дозвуковые легкие пули калибра 5,6мм, свинцовые, безоболочечные и тупоносые - они предназначены или для охоты на мелкую дичь, или для спортивной стрельбы (22LR делают красивые ровные дырки в бумаге мишеней).

Закупка такого оружия департаментом исполнения наказаний американского штата Юта действительно отмечена, НО - ничем иным как результатом попила и отката она быть не может. Как полицейское оружие он негоден по определению.

[Crusader]

American-180 под .22 LR в принципе не способен пробить металлические бронепластины бронеавтомобиля, стреляй хоть до морковкиного заговенья

Ну, что читал - то сказал. А вот где читал - для меня больной вопрос. Поисчу...

[Crusader]

Стрельба по цели почти тремя сотнями патронов калибром .22LR позволяла гарантировано уничтожить автомобиль, превратить шлакоблок просто в шлак и даже пробить бронежилет.

Но это не Ам-180, это Casull 290, но патрон - тот же.

А! Вот, нашёл:

В начале семидесятых годов на базе конструкции карабина Касулла был разработан пистолет-пулемет, предназначенный для использования в полиции, главным образом при подавлении массовых беспорядков. Пистолет-пулемет получил обозначение American-180 и первоначально производился по контракту в Австрии, а затем импортировался в США компанией Christopher & Associates. Позже производство American-180 было налажено в США компанией American Arms International, а затем - Illinois Arms Company, Inc. (ILARCO). Довольно значительное количество пистолетов-пулеметов American-180 было закуплено полицейскими подразделениями США, а также подразделениями по охране федеральных и местных тюрем США. Однако вскоре выяснилось, что, невзирая на малую мощность малокалиберных патронов, длинная очередь из American-180 буквально "прогрызала" полицейские бронежилеты, тогда как изначально предполагалось что бронежилеты могут защитить полицейских, если American-180 вдруг бы попал в руки преступников.

[Valhallan Guardsman]

буквально "прогрызала" полицейские бронежилеты, тогда как изначально предполагалось что бронежилеты могут защитить полицейских, если American-180 вдруг бы попал в руки преступников.

1) Речь идет о бронежилетах мягкого типа.. в лучшем случае кевларовых (такие пробиваются АКМом с 300-400 метров и М-16 с 400-500 метров), в худшем - нейлоновых. Работают такие бронежилеты, задерживая пулю тем, что ей приходится рвать нити бронеткани. Много пуль способны буквально "измочалить" такой бронежилет. С более новыми "брониками" с твердыми бронепластинами такое не происходит в силу особенностей твердых элементов.

2) О прочности этих бронежилетов красноречиво говорят опасения о степени их защиты от штатных 9х19мм Парабеллум.

[Crusader]

С более новыми "брониками" с твердыми бронепластинами такое не происходит в силу особенностей твердых элементов.

Так то - слабенький 5.6х15, а тут - 8.25х? Или вовсе 15х? Да и "миниган" как я слыхал чисто за счёт скорострельности может броневик "распилить", хоть и всего-то 7.62х51мм использует.

[Crusader]

Вот, кстати, пример подрезанного "Расса" с Дакки-Дакки:

Экономия металла и уменьшение габарита - налицо.

[Gaspar]

Так то - слабенький 5.6х15, а тут - 8.25х? Или вовсе 15х? Да и "миниган" как я слыхал чисто за счёт скорострельности может броневик "распилить", хоть и всего-то 7.62х51мм использует.

Вот только:

1. броня тут совершенно другая, куда более прочная.

2. космодесантники успеют завалить "пилильщиков" намного раньше, чем те успеют хоть что то прогрызть.

Далее, коли пошла Ересь Вселенского масштаба, то ми предлагаем нагло игнорировать существование эльдарских миров-кораблей близ Ока Ужаса. Ну. как игнорировать? По принципу: "вы не трогаете нас - мы не трогаем вас". Хоть прибейте, но мне кажется, что Око Ужаса, не то место, где можно срачи из-за "пустяков" устраивать ("пустяки" в Вархаммере 40000, немного отличаются от "пустяков" в РИ, надеюсь, вы это понимаете)

Вот только Эльдары игнорировать не будут. Им глубоко пох на мнение "Монкейз".

Снять запрет на исследование процесса производства монокристаллической брони Тау. Вещь сия - зело полезная и, коли в производство внедрится, то службу хорошую Империуму сослужит.

Кто такие Тау в масштабах галактики? Маленькая имперка (очень маленькая, размером с сектор Ипериума, коих дохера) на краю галактики.

[Crusader]

космодесантники успеют завалить "пилильщиков" намного раньше, чем те успеют хоть что то прогрызть.

Обычный метод борьбы ИГ с КДХ - заваливание мясом, как он есть. Ничего нового.

Кто такие Тау в масштабах галактики?

Меня тоже от них воротит, но пИхотская броня у них на чутка получше, чем "жестянки" ИГ. Да и доспех КД можно будет сделать очешуительной прочности из того же монокристаллина.

Вот только Эльдары игнорировать не будут

Могут, если не совсем идиоты. Хотя, близ ока Ужаса одни Эльдары-идиоты и остались. Басня про Иннеада чего только одна стоит..)

Изменено 29 Apr 2014 пользователем Crusader

[Че Бурашка]

Обычный метод борьбы ИГ с КДХ - заваливание мясом

Lol what?

[Crusader]

Че Бурашка,

Толсто.

Особенно, если вспомнить про Гвардию Смерти и Тысячу Сынов... А ещё - Альфу. Да, в последнем случае Беньки могут прямо опосредь боя развернуться и начать давить своих. Кстати, в случае с первыми двумя - это даже более вероятно..)

[Crusader]

И, кстати, Бенька на картинке - уж шибко здоровый. Он всего-то 8 метров в ширину, а у вас - все 15..) Это уже не Бенька, это Ординатус, а так - нечестно, бо Ординатус есмь жуткая вундервафля.

[Лука]

Нашел откуда появилось 50 тыс. - Штурм Терры (точнее Дворца) в конце Правления крови там силы Астартес (Имперские Кулаки, Огненные Ястребы, Испивающие Душу и собственно Черные Храмовники) присоединившиеся к Очищению оценивалось в это число. Так что своей тезис снимаю.

Но всё же замечу что 6 тыс. (которые по 4й редакции) - явно занижено т.к. известно что они разделены на множество походов, в том числе и весьма крупные - взять хоть какой с какой толпой Хелбрехт за Газкуллом носился. Ну и то что выделение из из рядов новых Орденов кроме Белых Храмовников не было, что на численности не сказаться не могло.

Вы не поняли. "Кентавр" - это вот:

И этот "пепелац", с полным отсутствием подвески выдаёт 120км/ч по асфальту...

У меня вопрос где тут связь с жуткой необходимостью выдавать "рывок по местности на максимальной скорости под 100км/ч"?

Далее, как мне известно (из "Ультрамаринов", "Спейсмарина" и Дова - так себе источники, знаю, поправьте, если косячу) тяжёлый болтер особой скорострельностью не отличается. При этом, он дорог, сложен требует грамотного обслуживания. Предлагается, для упрощения, но в то же время поддержания огневой мощи на первоначальном уровне - заменить спонсонные болтеры на спаренные авто- или одиночные штурмовые пушки или счетверённые тяжёлые стабберы, в зависимости от уровня развития мира-производителя.

Ну если смотреть по Rодексу^ Спаренная автопушка "Экстерминатор" имеет скорострельность - 4, Спаренная автопушка "Жнец" - 2, Хэви болтер - 3, Хэви стабер - 3. По FFG их профили: Автопушка S/3/–; Хэви болтер –/–/6; Хэви стабер –/–/8. Но тут ведь дело далеко не только в скорострельность - броне пробиваемость, наносимый урон, вес и прочее тоже имеет значение.

По сложности болтера - подготовка гвардейца у же подразумевает (по крайне мере тем кому выдаёт) что боец умеет грамотно с ним обращаться, то же и с производством (особенно той техники что идёт в Гвардию) - т.е. уровень мира-производителя по умолчанию весьма высок.

Также, когда я сегодня, как обычно ехал в маршрутке домой мне пришла идея "подарить" Катачанским полкам танк, более приспособленный к условиям сильно пересечённой и заболоченной местности.

Для которой используются шагоходы и легкие багги - разрабатывать танк для езды по болотам на мой взгляд не очень продуктивно - просто исходя из того что гибрид ежа и ужа редко жизнеспособен.

Мне кажется он многое путает. Я тут заметил, что когда дела касаться Тау, то у Луки тут же начинается сплошное хейтерство.

Какое хейтерство то? - Просто приведён пример техники из наиболее известной из Малых рас кои (всей толпой разумеется) составляют заметную часть встречной Имперскими машинами бронетехники. И сравнением Имперского ОБТ с наиболее распиареной "коробочкой" оной расы, да оно идёт не в пользу копытных ну и что? Ровно на этом основании можно обвинять в немце-хейтерстве человека который говорит что Т-54 лучше какого-нибудь Т-3 - ведь всем известно что всё наоборот!

Даже самый рукожопный может производить для пехоты полный набор оружия? Так нафига менять если и так все идеально.

В производстве Лазган более требователен чем Автоган - последний можно запиливать практически на любых мощностях (перепроектированные или вообще в каких нибудь полуподвальных мастерских) и с любым персоналом (даже почти не обученным).

Но Гвардия не испытывает проблем с получением доступа к продукции лучших заводов с квалифицированной рабочей силой - да не которые планеты свои полки сам оснащают, но это как правило наиболее хорошо оснащённые подразделения, Востроянские полки как пример.

Эм-м... Болтер сам по-себе гораздо сложнее того же автогана. А уж тяжёлый болтер с его дополнительным электромагнитным разгоном боеприпаса и прочими плюшками... (таки я в курсе, что электромагнитный разгон и гравистабилизаторы юзает токмо КД, но всё-таки)

"Корд" сложнее в производстве чем "Максим" - но это не повод заменять первого вторым.

ЭМ-разгон и гравистабилизаторы используют все подряд - в том числе и Гвардия.

Т.е. Империум, хоть и мелкосерийно, но юзает гравиподвеску уже 10К лет.

Ленд Спидеры т.п. техника даже чисто военную если брать - у гражданских их мягко говоря не мало, мелкой серией не назвать...

То, что в Гвардии танки делают не на антиграве в общем то происходит от того что он, в той нише, которую занимают те же "Руссы" имеет больше минусов чем плюсов.

Стальной Легион так почему-то не считает и вовсю шпигует орков свинцом из автоганов "Агриппина" и "Армагеддон"

С автоганами шарилилось часть полков потому что на голом месте за пару месяцев нужно было вооружить под сто миллионов человек, и юзали они их не так долго.

Только вот орков они убивают чуть более хреново, чем плюющиеся 8.25 или 15мм патронами автоганы. А если уж хотите имба-лазган (именно лазган, а не хеллган) - берите "Люциус".

Орки просто весьма живучие и имеют завышенный болевой порог - их и из автогана не легче валить.

По Лазганам:Стандартный в Гвардии "M36-pattern" конечно бьет слабее чем "Lucius-pattern No. 98" - игромеханически 1d10+3 против 1d10+5, но в режиме стрельбы на максимальной мощности (когда лазганы получают до +2 у урону и +2 к бесперебойности) "Lucius" получает теги "Ненадежный" и "Перегрев", но главное что профили их скорострельности таковы S/3/– у "M36" и S/–/– у "Lucius" т.е. он по факту стреляет только одиночными. Ну и в довесок вес Люциуса 5 кг против 4 кг у M36.

А это как сказать - выставленный на максимальную мощность выстрела лазган способен "впечатлить" даже ХСМов, не говоря уже об орках. Обычные автоматические винтовки же в принципе не пробивают силовые доспехи СМов. Это первая их проблема.

Всё же не настолько поднимается рейтинг бронебойности у лазгана, да и к автогана его можно повысить за счёт использования некоторых патронов (причём весьма прилично).

Главная проблема Стаб оружия вообще - боекомплект мало того что у Лаз оружия его легче пополнить, так и весит и занимает место он больше, причём настолько что в FFG пришлось вводить условность что стандартная батарея содержит энергии всего на 60 выстрелов лазгана (они про это у себя на сайте объясняли) если брать Imperial Munitorum Manual, то стандарт для батареи в Гвардии 2000 выстрелов на максимальной мощности. Гвардеец таскает с собой 6 батарей, чтобы таскать столько же боеприпасов для огнестрела ему бы понадобилась даже не тачка, а скорее телега...

Вторая - автоматы и автопистолеты не являются СШК-технологиями (и вероятно являются слишком примитивными по меркам Адептус Механикус вовсе), что значит, что их конструкция радикально отличается от мира производства.

СШК есть повсему, в том числе и по огнестрелу. С т.з. АдМехов нет слишком примитивных технологий, технологии просто есть. Ну и наконец можно вспомнить экзамен у оружейников Лате (Мир-кузня если что) - соискателю звания Магос дается набор деталей (неполный), пару часов минимум инструментов и наказ собрать пистолет ИЧСХ этот пистолет-стаб.

По поводу Патернов они все отличаются друг от друга и не только по огнестрелу. Нет понятно есть некоторые неизменяемые величины - калибр оружия, слоты для энерго ячеек и т.п.

Лазган, попаданием, скажем в руку - максимум - отсечёт её, "запаяв" все сосуды, а значит - устранив основную причину смерти, кровопотерю

Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Каин с его "прижигающими" раны лазганами стреляющими болтами?

Согласно GW, FFG и кстати физике - лазган вызывает взрывное испарение жидкости в тканях, что кстати весьма красочно описано в критических эффектах, оторванные конечности, болевой шок, кровькишкираспидорасило и прочие радости прилагаются.

Далее, коли пошла Ересь Вселенского масштаба, то ми предлагаем нагло игнорировать существование эльдарских миров-кораблей близ Ока Ужаса

Все 1,5 шт? Да и "вблизи" - это в размерах субсектора весьма условно... Примерно как "недавно" по геологическим меркам.

Снять запрет на исследование процесса производства монокристаллической брони Тау.

Которая по массовости выпуска уступает даже Силовой, а по защите не превосходит Панцирную?

"Рельсы" воспроизводить - не стоит, по крайней мере, для ИГ.

Ибо и так производиться, в том числе и в кустарных мастерских...

А вот научно-исследовательские работы по воспроизведению чертежей противотанкового варианта "Леманн Расса" - должны быть форсированы.

Чем вам уже существующие не нравяться? Взять тот хоть же "Ванквишер"...

Обычный метод борьбы ИГ с КДХ - заваливание мясом, как он есть. Ничего нового.

Обычный метод - вызвать артилерию, танки или банально использовать вооружение которое позволяет бес проблем вскрыть "консерву", да и банально сосредоточить стрельбу (перк кстати есть в Only War интересный - позволяет накручивать до +5 к бронебойности) - проблема в другом, что КД, что КДХ, за редким исключением не дураки и предпочитают атаковать на своих условиях.

[Crusader]

Для которой используются шагоходы и легкие багги - разрабатывать танк для езды по болотам на мой взгляд не очень продуктивно - просто исходя из того что гибрид ежа и ужа редко жизнеспособен.

ПТ-76 во Вьетнаме, не?

Согласно GW, FFG и кстати физике - лазган вызывает взрывное испарение жидкости в тканях, что кстати весьма красочно описано в критических эффектах, оторванные конечности, болевой шок, кровькишкираспидорасило и прочие радости прилагаются.

"Ходячие мертвецы" и Корпус Смерти с вами - несогласны.

Чем вам уже существующие не нравяться? Взять тот хоть же "Ванквишер"...

Я в названиях не сильно разбираюсь, там один паттерн, у которого чертежи профукали и попытались заменить "Рассом" с ГСП и ещё одним вариантом с другого мира-кузницы.

С остальным, в принципе, согласен.

[Crusader]

Кстати, ГЦ, а как у вас тут с Хаосом дела? Терры - тю-тю, вот Фейлбаддон-то обрадуется ИМХО..)

[Gaspar]

Фейбаддон по последним кодексам давно не фейл, ибо выиграл все свои ЧКП кроме двух последних, где результат был не столь очевиден.

Да и в настолке он в рукопашную нагибает практически все что можно.

[Crusader]

Да и в настолке он в рукопашную нагибает практически все что можно.

Ничего, когда-нибудь и он на Русса наткнётся..) :haha:

[Gaspar]

А сам Русс наткнется на Ангнора которые ему однажды уже навалял (будучи Примархом).

А серьезно. Русса невидели (как и оставшихся в живых Примархов-лоялистов) хз. сколько лет. так что не факт что кто-то на кого-то наткнется.

Кстати, ГЦ, а как у вас тут с Хаосом дела?

Если Терра тю-тю, то обрадуются не только Экзекиль (это имя Аббы, если не вкурсе), но и все Хаоситы: от Богов до разумных грибов. И тут же полезут из всех щелей, начиная от таких больших Ока Ужаса и Мальстрида, более мелких вроде Кричащего вихря и прочих мелких Варпдыр, до самых мелких вроде отдельных демонических миров и тайных баз. Причем полезут полным составом, начиная от Демонических Примархов до всяких демонических микробов.

В результате охаосится нехилый кусок галактики. Второй нехилый кусок сожрут Тираниды, а Третий захватят Некроны. И будет эпичная разборка между этим тремя. Остальные будут или получать лулзы от происходящего (Орки и Темные Эльдары) или просто фатально попадут под раздачу.

[Лука]

ПТ-76 во Вьетнаме, не?

Он разрабатывался как такнк для езды по болотам на базе БМП? Да и "потомков" или "приемников" у него нет.

Примирительно ко обсуждаемой ситуации - уже имеются "Химеры" и "Саламандры" с автопушками чем они вам не милы? Да и другая техника есть - к примеру "Венатор" вполне себе интересная машина спидер имеющий в том числе и ракетное вооружение.

Вообще насчёт моделирования техники я уже говорил нужно решить что за условия вокруг, как я говорил - может они там вдруг у же ТЭТ и Некронов смогли переплюнуть, или наоборот потеряли львиную долю промышленности и теперь разной степени пригодности металлолом гонят что б просто засчёт массы давить, либо на оборот решили что давить нужно за счет супер техники т.д.

На счёт же замены "Лемана" - если делать замену тут не косметические изменения нужны, а что то что выводит его из категории просто ещё одного Патерна, в категорию отдельной машины.

"Ходячие мертвецы" и Корпус Смерти с вами - несогласны.

Ну "Мертвецы" - BL, не подскажете где там именно было что я мог освежить собственные знания, буду благодарен.

И чем именно со мной Корпус Смерти несогласен? или выше упомянутая книга подразумевалась?

Я в названиях не сильно разбираюсь, там один паттерн, у которого чертежи профукали и попытались заменить "Рассом" с ГСП и ещё одним вариантом с другого мира-кузницы.

Ну обычно в пример якобы потеряных приводят либо "Палач", либо "Ванкуишер", если под ГСП подразумевалась Гладкоствольная пушка - то это скорее всего второй. Только его чертежи ни разу не были потеряны - был захвачен Тигрус который их производил и производство данной модификации было решено восстановить на других мирах, что и было сделано. Наиболее удачные модели выпускают Грифон IV и Стигия VIII.

Но и помимо этой модели есть более чем достаточно моделей с противотанковым вооружением.

Фейбаддон по последним кодексам давно не фейл, ибо выиграл все свои ЧКП кроме двух последних, где результат был не столь очевиден.

Да были и успешные, вот только цели которые стояли перед этими ЧКП сам по масштабам для таких сил фейловы - уничтожить промышленность одного мира, уничтожить отдельный орден КД...

Да и в настолке он в рукопашную нагибает практически все что можно.

Если правильно подбирать противника то да, в противном случае лажать приходиться постоянно, взять того же Драйго...

А вообще учитывая то какое количество авторского произвола для изменения вселенной в ТС, можно все косяки объяснить просто - Аббадон на самом деле верующий в Императора лоялист, своими действиями мешающий Хаосу одержать победу.

А серьезно. Русса невидели (как и оставшихся в живых Примархов-лоялистов) хз. сколько лет.

Зато воковолки регулярно от него СМСки получают...

Насчёт же отсальных вопрос хороший - того же Коракса только Император детектить мог кода тот прятаться хотел (тех же Повелителей Теней у которых "труба пониже и дым пожиже" не каждый демон почувствовать может), да и с остальными то же вопрос открытый.

Если Терра тю-тю, то обрадуются не только Экзекиль

Главное дело - Астрономикон,если он пшик, то да ППЦ. а вот если варп-шторм станет резиденцией полностью пробудившегося Бога, более известного в "миру" как Император, то кто кого "обрадует" большой вопрос.

[Crusader]

Не надо только тут всех пугать параноиком Пертурабо, которому на полном серьёзе его же собственные десантники готовы по тыкве настучать, чтоб не возбухал. Или Магнусом, который имя Папки знает, но Тзынчу его до сих пор не выдал. Или Альфарием с Омегоном, которые вовсе не собираются уничтожать Империум, иначе - давно бы сделали это...

Остаются только Ангрончик и НЕФулгрим с своими шоблами в два с половиной человека каждый и Мортарион с Лоргаром - вот последние двое устроить могут такой БП, что огрёбший от СР Ангрончик, покажется добрейшей души человеком.

от Богов

Лолшто? Лохи Хаоса в реале? "Жутика" что-ли перебрали?)

выше упомянутая книга подразумевалась?

Да. Посмотрю.

навскидку - я уже приводил пример - женщине руку с лазгана отхреначило. Встала, похныкала и пошла.

[Gaspar]

Ангрончик

Ангнор вылазит регулярно, вспомнить тот же Доминион огня, когда он во главе с 50 тысячами ПМ устроил нехилый такой погром.

НЕФулгрим

Чем это "НЕ"? Давно уже Фулгрим. "Reflection Crack'd" что ли не читали?

Мортарион

Морт вылез, огреб от Драйго (причем довольно интересным способом, про это рассказ есть).

с Лоргаром

Лоргара похоже Эреб запер в башне и не выпускает.

Лолшто? Лохи Хаоса в реале? "Жутика" что-ли перебрали?)

Чем читаете? Я сказал обрадуются, а не полезут в поход.

[Алексей-Филипп]

огреб от Драйго

Всегда интересовало как этот перец существует в варпе и еще при этом с демонами борется...

[Valhallan Guardsman]

СШК есть повсему, в том числе и по огнестрелу.

Не-а. Далеко не по всему. Задачей СШК было поддержание некоего стандартного технического уровня колонистов времен Темной (Золотой с т.з. Адептус Механикус) Эры Технологий - СШК не включали в себя то, что считалось по меркам Эры Технологий уже безнадежно устаревшим. С автопистолетами и автовинтовками это пример как раз таких технологий, они "ниже уровня СШК оригинальных", что означает отсутствие чертежей самого механизма в базах данных СШК, а отсюда отсутствие стандартизации.

Кстати, что для Механикус тоже наверное неудивительно вообще, на титанов тоже нету СШК, однако для них это "священные аватары Омниссии"

Автоматы (autoguns) судя по описаниям имеются в таком разнообразии форм, размеров и калибров, что объединяет их только принцип действия - это совершенно разные по внутреннему устройству модели оружия.

Взять тот хоть же "Ванквишер"...

Который когда "приперло" воссоздали, несмотря на потерю мира-кузницы где это орудие делалось.

[Crusader]

Я сказал обрадуются, а не полезут в поход.

Хм-м... А знаете, Малис, похоже, именно, что вылез... :happy: