Warhammer 50000

[Gaspar]

Появятся ли новые модификации Харбингера?

Ты про эту штуку - http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Harbinger

Будут ли выведены новые породы сквиготов?

Орки всегда над этим работают.

Поставят ли к 50000 командирскую башенку на Baneblade?

Она там всегда была.

В принципе вышло неплохо, но медленно. Чем больше ног - тем труднее ими перебирать...

Вышло годно. Дефка более чем универсальна, + благодаря демонмагии ее можно усилить.

[Граф Цеппелин]

Ты про эту штуку - http://warhammer40k..../wiki/Harbinger

В кои-то веки инженеры Хаоса поднапряглись, и доказали Галактике, что могу и на механике неплохо выехать.

Орки всегда над этим работают.

Правильнее сказать "сквиготы всегда над этим работают"

Вышло годно. Дефка более чем универсальна, + благодаря демонмагии ее можно усилить.

Ну в теории да. Если они догадаются еще положить торс машины горизонтально, чтобы уменьшить силуэт, то получится уникально проходимая и очень устойчивая платформа, которая немногим танкам уступит.

Она там всегда была.

Особенно забавно то, что настоящий (оригинального СШК, имеющий индивидуальный регистрационный номер) "Бэйнблэйд" в ней в общем-то и не нуждается.

[Gaspar]

В кои-то веки инженеры Хаоса поднапряглись, и доказали Галактике, что могу и на механике неплохо выехать.

Хаосиские механикусы это мегаманьяки. Ты бы поискал бы про них инфу, прифигел бы.

Правильнее сказать "сквиготы всегда над этим работают"

Сквиготы лишь одна из десятков разновидностей сквигов.

Ну в теории да.

Это машина для ближнего боя. Низкий силуэт ей пушку и прочий башенный арсенал бы не позволил разместить, это к Медным Скорпионам.

[Граф Цеппелин]

Хаосиские механикусы это мегаманьяки. Ты бы поискал бы про них инфу, прифигел бы.

А началось-то все с того, что некоторым захотелось заглянуть дальше СШК...

Сквиготы лишь одна из десятков разновидностей сквигов.

Так вопрос был как раз о сквиготах.

Это машина для ближнего боя. Низкий силуэт ей пушку и прочий башенный арсенал бы не позволил разместить, это к Медным Скорпионам.

Дефайлер-то для ближнего боя? Не особенно. По-моему как раз самоходка, с возможностями контактного боя.

[Temeluchas]

Дефайлер-то для ближнего боя?

Именно.

Как огневая платформа - полная фигня.

Такая же полная фигня, как и базовый вариант Лемана, но куда дороже.

Так что хоть какой-то толк от нее будет только в ближнем бою.

Изменено 22 Dec 2013 пользователем Temeluchas

[Parafin]

Хаосиские механикусы это мегаманьяки. Ты бы поискал бы про них инфу, прифигел бы.

Тут друг другу говорят "Вы". Традиция.

[Magnum]

Появятся ли на вооружении отдельно взятых фракций военно-морские флоты? Как будут выглядеть корабли космодесанта? Хаоса? Тау? Какие классы будут доминировать? Пушечные? Авианосцы? Подводные лодки экстерминатуса?

[Граф Цеппелин]

Появятся ли на вооружении отдельно взятых фракций военно-морские флоты? Как будут выглядеть корабли космодесанта? Хаоса? Тау? Какие классы будут доминировать? Пушечные? Авианосцы? Подводные лодки экстерминатуса?

Как бы в теории военно-морские флоты в Вахе присутствуют. В какой-то из непереведенных книг - не помню, в какой точно, вроде бы что-то про катчанцев - прямо упоминались морские линкоры и канонерские лодки, использовавшиеся для контроля над водными пространствами планеты. Не уточнялось правда, Гвардия это или СПО. Фигурировали также на Армагеддоне орочьи субмарины.

В общем, информация о МОРСКИХ флотах вахи невелика, но нет оснований предполагать их отсутствие. Судя по всему, GW просто не прорабатывала этот вопрос, резонно полагая, что игра по "морскому сорокатысячнику" получится близкой либо к Man-o-War (морская игра по фэнтези баттлс) либо к "Бэттлфлит Готик".

Что не означает, что в перспективе этот вопрос не пропишут.

Я индивидуально считаю, что морские флоты в Вахе в принципе есть. Большая их часть, вероятно - силы СПО конкретных планет с водными пространствами. Вероятно, Имперская Гвардия также имеет некоторые "специфические" морские полки, оснащенные боевыми кораблями, субмаринами и амфибийным снаряжением. Число их, понятное дело, невелико (относительно) и они расматриваются как узкоспециализированное оружие.

[Temeluchas]

Появятся ли на вооружении отдельно взятых фракций военно-морские флоты? Как будут выглядеть корабли космодесанта? Хаоса? Тау? Какие классы будут доминировать? Пушечные? Авианосцы? Подводные лодки экстерминатуса?

У орков, хаоситов (не CSM) и СПОшников флоты уже есть (и пушечные, и авианосцы, и подлодки).

Космодесанту флот нахрен не нужен. Во-первых, замучаешься перебрасывать с планеты на планету, во-вторых, под водой, например, они могут действовать без всяких проблем (есть даже целые ордена, специализированные на подводных мероприятиях).

Более того, имеется даже прецедент веселого разъезжания по морскому дну на Лендрейдерах (без всяких шлангов на поверхность). И да, Лендрейдер ездит на ДВС.

[Граф Цеппелин]

Более того, имеется даже прецедент веселого разъезжания по морскому дну на Лендрейдерах (без всяких шлангов на поверхность). И да, Лендрейдер ездит на ДВС.

Справка - прометиум, это бинарное топливо. Оно включает горючее и окислитель. Ему в общем-то все равно где гореть, хоть в вакууме.

В остальном же, полагаю, имперская пропаганда тщательно скрывает статистику, сколько орденов так и не смогли откопать из ила после таких событий. Впрочем, возможно, что подводные подвиги лэндрайдеров относятся исключительно к тем мирам, где условия не способствовали накоплению вязких осадков на дне, и пафосно превозмогать ничто не мешало. ;)

[Magnum]

В какой-то из непереведенных книг - не помню, в какой точно

"Flesh and Iron", она же "Субстанция и Утюг", она же "Смертельные джунгли геноцида". Мне ли не знать, я сто раз ее цитировал!

Но канон ли это?

даже целые ордена, специализированные на подводных мероприятиях

Имя, имя!

имеется даже прецедент веселого разъезжания по морскому дну на Лендрейдерах

Подробностей!

[Граф Цеппелин]

...-Это, право, уже невыносимо, - капитан военно-морской землечерпалки "Ковш Императора" мрачно следил за тем, как огромная драга поднимает тысячи тонн ила со дна океана.

- Что, - сочувственно обратился к нему присутствовавший здесь же лорд-генерал, - Опять Астартес?

Капитан только молча кивнул. Сил что-либо говорить у него просто не оставалось,

"Ковш Императора" третий месяц торчал на Императором забытой планетенке, исполняя скромную но важную работу - откапывая из донных отложений ценное имущество в лице личного состава ордена Кровожадных Носорогов. Как выяснилось, за последние только недели крошечная планетенка с не менее заштатным хаоситским культом умудрилась поглотить (в прямо и переносном смысле) половину человеческих ресурсов и техники Астартес, включая практически все "Лэнд Райдеры".

Причина была простой. Проходимость "Лэнд Райдера" (несомненно, высокая) по вязкому донному илу незначительно - так, порядка на два - отличалась от расписываемой в легендах. Не в лучшую сторону.

Если бы не строжайший приказ Инквизиции держать язык за зубами, капитан "Ковша Императора" мог бы с чистой совестью похвастаться, что является человеком, спасшим от гибели больше космодесантников чем кто-либо другой за всю историю Империума. Легенды про то, как в незапамятные времена спейсмарины бодро раскатывали по дну океанов на своих машинах неизменно вдохновляли других на повторение подвига. К сожалению, в легендах как-то забывали уточнить, что все эти случаи относились к планетам, где дно океана не было покрыто слоями осадочных.

Очередной огромный ковш опрокинулся в фильтрационный бункер, принеся с собой ценный груз в лице (точнее, перемазанном илом шлеме) космодесантника. Специально запрограммированные сервиторы молча извлекли недовольно бурчащего что-то из-под заклиненного шлема сверхчеловека, и потащили его в отмывочную, где апоптекарии, при поддержке команды "Ковша Императора" приводили Избранных Воинов Его в более-менее подобающее состояние...

[Gaspar]

прочем, возможно, что подводные подвиги лэндрайдеров относятся исключительно к тем мирам, где условия не способствовали накоплению вязких осадков на дне, и пафосно превозмогать ничто не мешало

Ленд Рейдер вообще-то совершенно универсален, он создавался как БТР для любых условий. Его основной десант это терминаторы, чья броня и под водой спокойно функционирует.

Орочья Субмарина кстати присутствует в настолке, для нее отдельно скачиваемые правила.

[Граф Цеппелин]

Ленд Рейдер вообще-то совершенно универсален, он создавался как БТР для любых условий. Его основной десант это терминаторы, чья броня и под водой спокойно функционирует.

Угу. Вот только на практике эти "любые условия" вряд ли подразумевали дно океана. Ибо создатели СШК наверняка полагали, что идиотов, желающих гулять в РЕМОНТНЫХ СКАФАНДРАХ КОСМОФЛОТА по дну океана вряд ли найдется много... Разумные люди как-то предпочтут построить за куда меньшие деньги корабли или субмарины, которые вышибут дух из неуклюжих ползалок по дну.

Броня терминаторов - создавалась на базе ремонтного скафандра для работы в условиях вакуума. Выдерживать давление ИЗВНЕ она исходно даже не предполагала. Это уже накрутили механикусы, от которых Импи требовал создать очередную малой полезности игрушку для ПАФОСА.

[Граф Цеппелин]

Дно океана - куда менее благоприятная среда для бронепехоты чем вакуум. В вакууме броне приходится выдерживать давление всего в 1 атмосферу и изнутри. В воде же - давление в несколько атмосфер давит СНАРУЖИ, эффективно сплющивая конструкцию. Любая трещинка - фатальна, пафосмарина просто разорвет и раздавит напором воды через пробоину. Я уж не говорю о том, что вода не лучшим образом сочетается с электроникой, и буквально любое повреждение сустава приведет к отказу схемы. Оружие пафосмаринов на дне тоже бесполезно - болтерные заряды скорее прикончат стрелка, чем нанесут урон противнику, плазма и мельта просто бесполезны ввиду дикого расхода на пробивание среды, а учитывая сопротивление воды, "hit with the sword" тоже не сработает.

Так что гуляющие по дну пафосмарины - плохи даже во вселенной вахи. Их буквально любой рыболовецкий катерь прибьет на фиг глубинной бомбой.

[Temeluchas]

Но канон ли это?

Угу, канон.

ГВ приравняло BL к кодексам и рулбукам (если нет пометки Heretic Tome или Out of print). Осталось лишь одно правило - более новый источник каноничнее старого

Имя, имя!

Iron Snakes, например.

До Ереси на подводных операциях специализировалась одна из рот Детишек.

В теплом ламповом Rogue Trader'е 1992 года дайвингом активно увлекались и Кархародоны

Подробностей!

Прецедент А:

Детишки на Лаэре еще во время ВКП

Прецедент Б:

966.М41

Волки, силами одной роты отвоевывают у тау мир-океан Kvariam Alpha.

Сначала высаживаются на единственном крошечном участке суши, вырезают всех тау там, затем отправляют к подводным шахтерским городам тау лендрейдеры, набитые термосами.

Тау выпускают против них "кризисы" на гребных винтах и специализированные субмарины. Все это с торпедами разных калибров и прочей фигней.

Волки ехидно усмехаются, геноцидят тау, тау (кто выжил) убегают.

Изменено 22 Dec 2013 пользователем Temeluchas

[Gaspar]

Граф, вы про ракетные установки забыли + броня термосов это как мощный батискаф.

Изменено 22 Dec 2013 пользователем Gaspar

[Temeluchas]

Так что гуляющие по дну пафосмарины - плохи даже во вселенной вахи. Их буквально любой рыболовецкий катерь прибьет на фиг глубинной бомбой.

Сурприз не только в том, что пафосмарины мало того, что клали болт на логику и всех нагибают даже под водой.

Но и в том, что тренировки боя под водой - ежедневная обыденная практика.

Да, и пафосмарины совершенно спокойно плавают в паверармое, ничуть не парясь по поводу его тяжести.

[Граф Цеппелин]

В общем, GW в очередной раз продемонстрировало дефицит самых элементарных представлений о том, что такое ОКЕАН.

P.S. А горазхдо более вероятно - что история с Лаэре очередной пропагандистский трюк, в стиле "а незначительную помощь десяти миллионов имперских гвардейцев которые выполнили 99,9% работы, мы не упомянем, к чему такие мелочи."

[Gaspar]

Лаэр был во время ВКП. Там одни ДИ были.

Во время ВКП имперская армия играла роль поддержки, ибо спейсмаринов тогда было просто дохера.

Изменено 22 Dec 2013 пользователем Gaspar

[Граф Цеппелин]

Суприз в том, что GW превознося непомерную крутость пафосмаринов просто уже не вяжет концы с концами. То ли у них пафосмарины такие пафосные, что никак ничем неодолимы (но тогда встает вопрос, на фига вообще вся эта Гвардия и СПО в Империуме?) либо они все же есть то что есть: эффективный суперспецназ, но отнюдь не мегаимба на все случаи жизни.

И эти две позиции постоянно путаются. То пафосмарины одной ротой целый мир побивахом, то во время осады Вракса они видите ли не могут захватить кардинала-изменника рейдом, потому как больно хорошо гад окопался. Казалось бы, чего на Враксе годами ковырялись? Послали бы роту волков, они ьэбы мигом служили.

И вот в таких конфликтах с собой весь канон.

[Temeluchas]

В общем, GW в очередной раз продемонстрировало дефицит самых элементарных представлений о том, что такое ОКЕАН.

Да нет, GW просто накласть на океан. В конце-концов, не будут же полубоги войны париться из-за таких мелочей, как жалкая лужа.

Про проблему давления ГВ как раз пишет. Поэтому на совсем глубоких участках (many miles below) и действовали только ЛРы и терминаторы.

А на меньших глубинах - марины в паверарморе резвятся, аки дельфины.

P.S. А горазхдо более вероятно - что история с Лаэре очередной пропагандистский трюк, в стиле "а незначительную помощь десяти миллионов имперских гвардейцев которые выполнили 99,9% работы, мы не упомянем, к чему такие мелочи."

Капеллан Обвиозо напоминает, что на Лаэре ИГ в принципе не было, за отсутствием таковой.

Более того, Фуля еще и отказался от помощи Имперской Армии и Легионов Титанов, сказав, что сам за месяц справится со звездной системой (остальные говорили, что развлекаться придется десятилетиями). ИЧСХ, в месяц уложился.

Потери за всю кампанию (включая бои в космосе и на земле) - 700 штук маринада.

[Gaspar]

Потери за всю кампанию (включая бои в космосе и на земле) - 700 штук маринада.

Учитывая численность Детишек, это мелочь.

А вообще главное было то, что там Фуля и его легион подцепили Слаанешизм.

[Magnum]

Прецедент А:

Спасибо, возьмем на заметку.

[Граф Цеппелин]

Да пусть спейсмарин хоть рекорды кролем бьет, военным кораблем он от этого не станет. Одна дряхленькая глубинная бомба, и спейсмарины загнутся в своей броне даже без пробития, просто от сотрясения в толще воды. Я уж не говорю о катастрофической уязвимости в условиях.

Ситуацию, конечно, сложно разрешить проще. Предположить, что реально работу на Лаэре сделали ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ лунных волков, а "Лэнд райдеры" для пафоса придумала имперская пропаганда. Ибо почему космодесант не должен иметь плавсредств для покорения водных миров - совершенно неясно.