Кто в warhammer-е всех сильней...

[Максим...]

Представим себе, что представленные расы ведут между собой войну за какую-либо планету/систему. Так вот, у какой из вышеперечисленных, по-вашему мнению, будет больше шансов (и против кого?) ?

P.S. Гвардия и Космодесант воюют совместно.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Максим...

[Граф Цеппелин]

Почему Тау отсутствуют? ;)

[Максим...]

Почему Тау отсутствуют?

Чёрт, забыл!

Исправил.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Максим...

[Граф Цеппелин]

В целом - все зависит от кучи параметров. При равной численности, некроны, в принципе, всех сильнее (а тираниды напротив, всех слабее - ибо иначе как давить массой и не умеют). В затяжных кампаниях сильнее всего Империум и Тау, в то время как в коротких - эльдары и хаостиы.

[Temeluchas]

Представим себе, что представленные расы ведут между собой войну за какую-либо планету/систему.

Было. Медуза V.

Орки, ИГшнки, марины, ХСМ, ушастые обоих видов, хаоситы, синемордые, железяки и тираниды - и все на одной планете.

Итог - Imperial victory.

PS. Если смотреть по обычным играм, то после выхода Эскалации - шансы остались только у эльдар, ИГшников и некронов.

Как-то побрыкаться могут марины и тираниды. У орков и хаоситов все грустно. У тау - очень грустно.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Temeluchas

[Максим...]

В целом - все зависит от кучи параметров. При равной численности, некроны, в принципе, всех сильнее (а тираниды напротив, всех слабее - ибо иначе как давить массой и не умеют). В затяжных кампаниях сильнее всего Империум и Тау, в то время как в коротких - эльдары и хаостиы.

Ну, тираниды помалу не летают. Но и от остальных ждать прибытия всех имеющихся сил глупо. Скажем, простой заурядный бой, когда все надеялись по-быстрому отделаться.

Конфликт только разгорелся.

Как-то побрыкаться могут марины

Это как так вышло, что марины уступили ИГ? Уравнение "ПАФОСЪ равен ПРЕВОЗМАГАНИЮ умножить на веру в Императора в квадрате" не сработало?

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Максим...

[Temeluchas]

Скажем, простой заурядный бой, когда все надеялись по-быстрому отделаться.

Медуза, Кронос (да, эту чушню тоже в канон ГВ записало).

И да, Граф, тау не умеют в war of attrition

[Gaspar]

Нужно вместо "Гвардия/маринад" записать империум.

А так, больше шансов у Некронов. Техническое преимущество+общая стойкость.

[Максим...]

Нужно вместо "Гвардия/маринад" записать империум.

Ни в коем случаи. Это чуть ли не две разные расы.

[Gaspar]

Пахнет Довом..

Это силы одной фракции.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Gaspar

[Максим...]

Пахнет Довом..

Извините, кем?

Это силы одной фракции.

Да нет. Уж больно много различий. Одни - наспех набранные и так же обученный, вооруженные и оснащенные подешевле, в ситуации один на один уступающие почти всем и побеждающие в основном массовым заваливанием мясом напором ,изредка используя тыловые атаки. Другие - выращенные для войны, проходящие жёсткую подготовку, суперсолдаты, оснащенные одними из самых совершенных образцов оружия и техники, имеющие собственный космофлот, способные побеждать при любом количестве, на любой планете и любыми способами.

[Gaspar]

Извините, кем?

Dawn of War

Да нет.

Что нет? Они все войска Империума.

[Максим...]

Что нет? Они все войска Империума.

Но различаются они координально.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Максим...

[Граф Цеппелин]

Что нет? Они все войска Империума.

Actually, войска Империума в 40К - это именно ИГ. Космодесант на подтанцовке, ибо его прозаически слишком мало.

[Temeluchas]

Это как так вышло, что марины уступили ИГ? Уравнение "ПАФОСЪ равен ПРЕВОЗМАГАНИЮ умножить на веру в Императора в квадрате" не сработало?

Элементарно, коллега.

В Эскалации (считай - апдейт к рульбуку) добавили в обычные игры некоторые супер-хеви машины и гаргантюа.

Причем добавили вместе с D-силой. Если коротко - шаблон (как у артиллерии) если отряд/машинку/монстра/здание хотя бы чуть-чуть задевает шаблоном, то кидается кубик:

На 1: машинка (любая)/здание получает автопенетрейт (пофиг на броню). Все живые мишени - радуются, что пронесло.

На 2-5: машинка/здание (кроме супер-хеви) взрывается нахрен, супер=хеви - теряет D3+1 хп, живая мишень получает D3+1 ран в лицо/отряд

На 6: машинка/здание взрываются нахрен, супер-хеви - теряет D6+6 хп, живая мишень получает D6+6 ран.

Никаких (вообще) спасбросков от этих плюх нету.Вообще. Броня, укрытие, силовые поля - пофиг. Fell no Pain не кидается, некроны не встают.

Вдобавок, супер-хеви имеют аццкие правила на таран, а титаны/стомпы/гаргантюа умеют, помимо раздавания в рукопашке, еще и адово топтать пехоту. А стрелять могут каждой пушкой в свою цель, при желании.

Плюс адская живучесть - супер-хеви игнорируют таблицу повреждений техники (только на 6 теряют не 1, а D3 хп), а этих самых хп имеют в 2-4 (в апоке в раз больше, чем обычная техника.

Гаргантюа же плюют на яд и снайперов (только на 6), а всякие форс-шашки, намертво рубящие всех монстров, снимают им D3 ран. +куча вкусных спецправил.

И вот этот ад ГВшники решили выкинуть не в Апокалипсис, а на обычные столы.

В итоге:

С большим отрывом лидируют эльдар (оба вида). Им разрешили пользовать Ревенанта (даже темным). 4 шаблона D-силой на 60 по одной/двум целям + символическая ракетница + бегает на 36 + единственный имеет спас-бросок от D-силы - попав по Ревенанту (пофиг чем, главное не в рукопашке) вы должны еще раз кинуть кубик и попадаете только на 3+ (на 4+ если оно двигалось) и только после этого считается результат попадания. Это вполне компенсирует его слабую броню (12).

ИГшники получили кучу относительно дешевых вариантов Бейнблейдов. В лидеры вырвались Шэдоусворд (дешевая D-сила), Хеллхаммер - 7-дюймовый (обычные шаблоны - 3 и 5 дюймов) шаблон с игнором укрытия и Бэйнсворд с 10 дюймовым блином.

Некроны получили два дешевых супер-хеви и, главное, крупный осколок Ктана. Который и ммаленький (прятать удобно) и при правильной закачке может сдувать вообще все со стола (2 особо дальнобойных огнемета с D-силой, либо жуткое количество обычных выстрелов 8 силой (до 72 с тушки)

Марины получили Тандерхок - всего один блин D-силы, и, хоть его хрен собьешь, он слишком дорог и толком за свои очки нихрена не делает.

У тиранидов - Харридан - летающий Гаргантюа. Который вроде бы и очень злой, и летает. Но он очень уж легко падает, а на земле он - тряпка.

Орки и Хаос получили рукопашные шагалки с посредственной стрельбой, так что в редакцию про стрельбу они малополезны.

Тау повезло меньше всех - им дали Тайгершарк, но безрельсовую версию. Здоровый ценник, но ни живучести, ни огневой мощи, нифига.

Да нет. Уж больно много различий. Одни - наспех набранные и так же обученный, вооруженные и оснащенные подешевле, в ситуации один на один уступающие почти всем и побеждающие в основном массовым заваливанием мясом напором ,изредка используя тыловые атаки.

А вот здесь типичное незнание источников вижу я.

Вы только что описали бойцов СПО, т.е. планетарных сил самообороны. И то не всяких, есть в Империуме СПО, которые дают прикурить маринаду. Даже при равной численности

А ИГ, которую таскают с планеты на планету, это, внезапно, элита вооруженных сил Империума.

Как раз-таки отлично обученные (а их огневой подготовке могут позавидовать нынешние HRC/тюлени/Альфы ), хорошо оснащенные и почти всегда воюющие сравнительно малым числом. 50 тысяч гвардейцев - уже считаются достаточной силой для покорения пары звездных систем.

Actually, войска Империума в 40К - это именно ИГ. Космодесант на подтанцовке, ибо его прозаически слишком мало.

При таком подходе, войска Империума - это СПО

А на деле - у них банально разные задачи. Тот же Вракс без вмешательства пафосмаринов (вернее ПАФОСЪмаринов) был бы слит минимум дважды.

Ну и вариант: силами 300 рыл маринада штурмуем укрепрайон, вырезаем гарнизон в 29 килорыл, теряем восьмерых - считается хорошим, но не уникальным результатом

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Temeluchas

[Magnum]

А где Сестры Битвы? Это ведь отдельная фракция.

[Граф Цеппелин]

А на деле - у них банально разные задачи. Тот же Вракс без вмешательства пафосмаринов (вернее ПАФОСЪмаринов) был бы слит минимум дважды.

Справка: он и так был слит. Задачи кампании как таковые не были выполнены, арсеналы планеты были обнулены, сам мир непригоден для обитания. С равным успехом можно было не морочить себе головы, а просто сбросить конкретно на цитадель астероид потяжелее, и добиться того же результата (может даже и лучшего - какая-то часть арсеналов могла бы и уцелеть).

[Temeluchas]

Задачи кампании как таковые не были выполнены, арсеналы планеты были обнулены, сам мир непригоден для обитания.

Коллега, таки перечитайте историю осады (и не по флаффке, а по ИА).

После первой битвы за Вракс - арсеналы планеты были делом десятым.

С равным успехом можно было не морочить себе головы, а просто сбросить конкретно на цитадель астероид потяжелее, и добиться того же результата

И оказать неоценимую услугу хаоситам

Не говоря уже о том, что задача "распылить нафиг астероид" для ПКО не является невыполнимой (у Газзи в ходе массированной бомбардировки долетела, ЕМНИП, половина)

[Граф Цеппелин]

После первой битвы за Вракс - арсеналы планеты были делом десятым.

Именно по ней и читал. Вся кампания была отвратительно продумана, бездарно исполнена и в итоге не имела ни малейшего смысла. А все потому, что GW экономят на консультантах.

Не говоря уже о том, что задача "распылить нафиг астероид" для ПКО не является невыполнимой (у Газзи в ходе массированной бомбардировки долетела, ЕМНИП, половина)

Угу, и как при такой волшебной ПКО вообще какая-то там высадка возможна? По логике, распылять дропподы пафосмаринов было бы еще проще...

[TheNortherner]

"Но от тайги до.... морей - Имперская гвардия всех сильней" (перефраз песни)

[черный сталкер]

А на деле - у них банально разные задачи. Тот же Вракс без вмешательства пафосмаринов (вернее ПАФОСЪмаринов) был бы слит минимум дважды.

Справка: он и так был слит. Задачи кампании как таковые не были выполнены, арсеналы планеты были обнулены, сам мир непригоден для обитания. С равным успехом можно было не морочить себе головы, а просто сбросить конкретно на цитадель астероид потяжелее, и добиться того же результата (может даже и лучшего - какая-то часть арсеналов могла бы и уцелеть).

Он был слит от непонимания оружия которое они использовали, это сравнимо что дать японцам 13 века пистолет и не сказать как его использовать в результате кто надеялся что в бою Японцев против кого то зазвучат выстрелы, вместо этого услышат только звон стали.

Изменено 25 Dec 2013 пользователем черный сталкер

[Temeluchas]

Именно по ней и читал. Вся кампания была отвратительно продумана, бездарно исполнена и в итоге не имела ни малейшего смысла. А все потому, что GW экономят на консультантах.

1. Да, кампания - верх идиотизма. Но на фоне того, что творят остальные стороны - верх логики

2. Целью кампании, после середины, стали не арсеналы Вракса, а недопущение превращения Вракса в демонворлд

3. Вы так и не ответили на вопрос: зачем ГВ консультанты?

Угу, и как при такой волшебной ПКО вообще какая-то там высадка возможна? По логике, распылять дропподы пафосмаринов было бы еще проще...

1. Высаживались вообще на другой стороне планеты, вне зоны ПКО

2. В зоне ПКО кораблик пафосмаринов мелькнул на пару минут - на время действия телепортов - еле выжил

3. Пафосмаринам класть на логику - уже сброшенный дроппод ПКО/ПВО не поражается. Даже если СУО этой системы позволяет выдавать порялка 40% попаданий неуправляемыми снарядам по воздушным целям вне зависимости от параметров полета и маневров цели.

[Граф Цеппелин]

3. Вы так и не ответили на вопрос: зачем ГВ консультанты?

Чтобы не делать ляпов в виде наступления человеческими волнами на подготовленные позиции, архаичной тактики артиллерийских налетов и "случайно забытой" авиации.

[Mihael]

"Это не баг, это фича."

[Gaspar]

Может Граф сам скажет нам как бы он провел бы кампанию на Враксе.

Чтобы не делать ляпов в виде наступления человеческими волнами на подготовленные позиции, архаичной тактики артиллерийских налетов

То что позиции сперва несколько дней бомбила артиллерия, а потом только наступали вы конечно не заметили.