Салазаровская Португалия объединяется с франкистской Испанией

[Paltus]

Будете спорить с тем что Салазар вытянул Португалию из той задницы, где она было до его прихода к власти?

Ну давайте ещё Камбоджу назовем процветающей страной - там раньше вообще Пол Пот был...

[Ottokar]

Для многих фалангистов - Португалия это братская страна, которая сыграла немалую роль в испанской победе над красными, "братья по оружию"

ППКС.

так он у Хитлера и многое другое просил:

Я бы на его месте запросил Руссильон и Беарн + зону оккупации во Франции. Унижать французов так унижать!

[Крысолов]

Т.е. с тем фактом что фашист Салазар оздоровил экономику и создал базу для дальнейшего экономического развития спорить не будем?

[Paltus]

Т.е. с тем фактом что фашист Салазар оздоровил экономику и создал базу для дальнейшего экономического развития спорить не будем?

Это вы как-то сами с собой спорите о чем-то. Заявленное процветание будет продемонстрировано?

[Престес]

Я бы на его месте запросил Руссильон и Беарн + зону оккупации во Франции. Унижать французов так унижать!

Тогда уж и требования Муссолини удовлетворять:

Кроме того, предстояло решить вопрос о территориальных претензиях Италии. Как свидетельствует памятная записка итальянского министра иностранных дел Чиано, Италия намеревалась оккупировать французскую территорию до Роны, в том числе города Лион, Баланс, Авиньон, получить в свое владение Корсику, Тунис, Французское Сомали, военно-морские базы в Алжире и Марокко (Алжир, Мерс-эль-Кебир, Касабланка). Франция должна была передать Германии и Италии весь флот, авиацию, тяжелое оружие, большое количество средств транспорта. Выполнение этих требований означало бы установление безраздельного господства Италии в бассейне Средиземного моря.

http://www.istorya.ru/book/ww2/93.php

Видимо накуне Дуче на ночь читал "Записки о галльской войне", или имел беседу с Цезарем. :victory:

[Крысолов]

Заявленное процветание будет продемонстрировано?

Не будет конечно потому что к процветанию западноевропейского уровня Салазар Португалию не привел. С другой стороны с точки зрения сталинского СССР в салазаровской португалии было именно процветание. Так что это еще вопрос кто на ком стоял

[Просто Некромант]

Т.е. с тем фактом что фашист Салазар оздоровил экономику и создал базу для дальнейшего экономического развития спорить не будем?

Да какой из него фашист? До фашиста ему далекооо.

Это вы как-то сами с собой спорите о чем-то. Заявленное процветание будет продемонстрировано?

Навёл порядок в стране, разгрёб бардак, организованный тридцатью с лишним правительствами до него. Португалия всё время его правления демонстрировала экономический рост, хоть и средний, но для Португалии и это достижение.

[Ottokar]

Тогда уж и требования Муссолини удовлетворять:

А почему бы и нет? (злорадно ухмыляясь) То-то это французам понравится...

[ясмин джакмич]

Да здравствует Единая Иберия!

http://www.deviantart.com/art/Estado-Espanol-314658919

[Сибиряк Комнатный]

к процветанию западноевропейского уровня Салазар Португалию не привел. С другой стороны с точки зрения сталинского СССР в салазаровской португалии было именно процветание.

Но сегодня его Португальским Сталиным , называют таки. Впрочем , как и Рузвельтом и де Голлем тоже. Видимо завистит от точки зрения называющего.

Будете спорить с тем что Салазар вытянул Португалию из той задницы, где она было до его прихода к власти?

Ну давайте ещё Камбоджу назовем процветающей страной - там раньше вообще Пол Пот был...

Хм , далеко не каждому на могильном памятнике выбьют золотыми буквами подобную надпись:

«Здесь покоится человек, которому больше всего осталась должна Португалия. Он отдал Стране всего себя, не взяв для себя от Страны ничего».

Так что только мирная интеграция в нечто вроде католической иберийской Федерации. Причем не только между Португалией и Испанией, но и со странами Латинской Америки, с которыми и Франко и Салазар старались сотрудничать. Франко укрывал у себя всех беглых латинских диктаторов - а Испания традиционно воспринималась в ЛатАмерике как мать-Отечество. Аналогично и Португалия в Бразилии. Салазар же понимая что ресурсов Португалии для удержания Африки мало - предлагал участвовать в освоении и бразильским компаниям, а Португальской империи открыть соотвественно бразильский рынок. Даже идеология появилась - единой лузо-бразильской, или лузо-тропикалистской цивилизации (в смысле - идущей от лузитан).

А вот это выглядит красиво , галактично и осетрово (к сожалению).

[Каминский]

А почему не под эгидой Португалии?

Я жэе сказал- мне в принципе все равно, кто будет главным в этом союзе. Но, имхо, у испанцев шансов побольше.

[ясмин джакмич]

Испанцев больше, но организация у них хуже

[Сибиряк Комнатный]

А если кого нибудь убрать? Покуситься на Франко , например?

[ясмин джакмич]

Проблема в том что Франко очень осторожен и способен сдержать бардак в Испании. Салазар способен наполнить казну в такой нищите как Португалия. А от кому то одну из них одному править целиком будет трудно

[Каминский]

А если кого нибудь убрать? Покуситься на Франко , например?

Имхо, перспективней убрать Салазара.

Так чтобы в Португалии тоже начался свой бардак

[ясмин джакмич]

Так чтобы в Португалии тоже начался свой бардак

Это чревато дестабилизацией в регионе

[Просто Некромант]

Имхо, перспективней убрать Салазара. Так чтобы в Португалии тоже начался свой бардак

А может, лучше сделать так, чтобы Салазар так до конца своих дней и преподавал в университете? Без него в Португалии бардак будет с гарантией, а учитывая аполитичность и апатию самих португальцев на тот момент, в принципе, могут и согласиться на вхождение в состав Испании. Теоретически, по крайней мере.

[ясмин джакмич]

Лучше женить Салазара на той девке которой он репетиторствовал - и тогда в политику он не выйдет.

[Просто Некромант]

Лучше женить Салазара на той девке которой он репетиторствовал - и тогда в политику он не выйдет.

Хм... Тут надо будет грохнуть её мать... Или сделать внушение... Так может и выйти. :)

[ясмин джакмич]

Ну там по ходу не мамаша, а папаша был недоволен что он перешел грань преподавательски-ученических отношений.

Либо припихнуть его в священники как он и хотел

Изменено 17 Jan 2014 пользователем ясмин джакмич

[Просто Некромант]

Ну там по ходу не мамаша, а папаша был недоволен что он перешел грань преподавательски-ученических отношений.

Вроде, в "Диктатуре профессуры" (кстати, спасибо Вам за то, что посоветовали тогда эту статью - меня это сильно выручило через пару дней) говорилось про мамашу... Что ей не понравились отношения и она Салазара выставила.

В священники тоже можно. :)

[Сибиряк Комнатный]

А если кого нибудь убрать? Покуситься на Франко , например?

Имхо, перспективней убрать Салазара.

Так чтобы в Португалии тоже начался свой бардак

Он с его приходом только кончился.

в 1929 г. он считался единственной думающей головой в команде диктаторских правителей и сильной фигурой в правительстве.

Нужно - "сообразить на троих"!

Кто бы смог стать третьим? При котором и Салазар и Франко , будут правой и левой рукой соответственно?

[ясмин джакмич]

При котором и Салазар и Франко , будут правой и левой рукой соответственно?

Он - кровь предков этого требует

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%83_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%83

Ну или этот, уж франкистам сам Бог Велел - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%B4%D0%B5_%D0%A0%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A5%D0%BE%D1%81%D0%B5_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BE

[Magnum]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/4835-%D0%BB%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D1%85%D1%85-%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/

[master1976]

Просмотр сообщенияКаминский сказал: Если насильственным- значит во время ВМВ, в иное время Британия бы не позволила, а так- и других дел хватает. В 1943 году, емнип, ВБ заполучила военные базы на Азорских островах нейтральной Португалии.

Иберийские страны, придерживающиеся западноевропейской ориентации, были способны обеспечить связь Англии с Ближним Востоком и Африкой даже в случае утраты британцами Египта

. В этом плане Салазар полностью осознавал важность своих позиций в глазах англичан и потому позволял себе весьма резко реагировать на любые попытки Лондона пренебрежительно третировать Португалию, как "бедного родственника", неустанно подчеркивая, что Португалия – не британская колония и не британский протекторат, а суверенное государство, имеющее полное право проводить, хотя и в рамках союза с Англией, самостоятельную национальную политику, диктуемую ее собственными интересами.

Да какой из него фашист?

В 1936 году вышел в свет фундаментальный труд профессора Салазара "Доктрина и действие". В нем было, между прочим, четко проведено различие между португальским Новым Государством, с одной стороны, и итальянским фашизмом и германским национал-социализмом – с другой. Салазар подчеркивал уникальный характер своего Нового Государства, всецело объяснявшийся им особенностями исторического пути, экономического развития и географического положения Португалии. Он писал, в частности:

"Мы против любой формы интернационализма, коммунизма, социализма, синдикализма и всего, что могло бы разделить, принизить или разрушить семью. Мы против классовой борьбы, неверия, неверности своей стране, против рабства, против материалистического восприятия истории и против представления, что сила выше права... Мы – антипарламентаристы, антидемократы и антилибералы, и мы полны решимости построить корпоративное государство. Возможно, эти утверждения шокируют нации, привыкшие к попыткам исправить недостатки своих политических систем при помощи улучшения социальных условий. Самым ценным в тех учреждениях, которые мы ходим создать, в наших глазах является то, что они должны стать настолько португальскими, насколько это возможно".

http://www.proza.ru/2012/08/01/1010

Изменено 17 Jan 2014 пользователем master1976