Салазаровская Португалия объединяется с франкистской Испанией

[Женя]

Думаю, что для этого надо подыграть республиканцам в испанской ГВ. Так, чтобы она "немножко затянулась" - в смысле Франко обменял прямую португальскую помощь на признание Салазара "главным по луже", а Кампону (или как его там беса) президентом. И да, в Испании тогда нет короля - и не будет.

Под чутким руководством Салазара, с испанскими ресурсами да с португальской колониальной империей ... это как бы Латинское Содружество в ЛатАмерике не запилилось, случайно так.

[Berlinguer]

Сантьяго-де-Компостелла - столица Галисии, идеальный вариант

Португальцы могут не согласится.

Вообще переговоры долгими могут быть, как при образовании российско-белорусского союзного государства

[Ottokar]

Думаю, что для этого надо подыграть республиканцам в испанской ГВ. Так, чтобы она "немножко затянулась" - в смысле Франко обменял прямую португальскую помощь на признание Салазара "главным по луже", а Кампону (или как его там беса) президентом. И да, в Испании тогда нет короля - и не будет. Под чутким руководством Салазара, с испанскими ресурсами да с португальской колониальной империей ... это как бы Латинское Содружество в ЛатАмерике не запилилось, случайно так.

Звучит неплохо, но я бы на месте латиносов больше внимания уделил бы колонизации Анголы и Мозамбика с их последующим удержанием.

[Berlinguer]

но я бы на месте латиносов больше внимания уделил бы колонизации Анголы и Мозамбика с их последующим удержанием.

их мировая общественность осудит

[Женя]

колонизации Анголы и Мозамбика с их последующим удержанием

А, без шансов. Поезд ушёл уже. Тут интереснее есть мысль - надо прихапать Марокко и Рифскую республику из того, что ещё там неиспанское. И завозить туда христианизированных негров из анголомозамбиков. Дабы задавить там мусульман.

Зерграш арабской рождаемости надо лечить зерграшем негрохристианской!

По поводу ЛатАмерики - это надо будет делать пока война идёт. Быстро-быстро то есть. После войны США не дадут, завозмущаются. Ну а чтобы после войны США всё взад не вернули, повышвыривав из ЛА наших иберийцев на одном влиянии - подружиться с ДеГоллем и СССР (в военном, не идеологическом плане). Хм, а ещё итальянцы же. Прямо-таки второе издание Латиноимперского проекта Напи3го выходит.

[Сибиряк Комнатный]

Думаю, что для этого надо подыграть республиканцам в испанской ГВ. Так, чтобы она "немножко затянулась" - в смысле Франко обменял прямую португальскую помощь на признание Салазара "главным по луже", а Кампону (или как его там беса) президентом. И да, в Испании тогда нет короля - и не будет.

Под чутким руководством Салазара, с испанскими ресурсами да с португальской колониальной империей ... это как бы Латинское Содружество в ЛатАмерике не запилилось, случайно так.

Португальские летчики-добровольцы и в РИ воевали в Испании. Идея хорошая , но тогда помощь Германии и Италии должна быть существенно меньше. Причем , очень существенно. И Франко обращается к Салазару за помощью.

[Женя]

помощь Германии и Италии должна быть существенно меньше

Нет, это не поможет. Тут дело в том, что более разумный и сталиноубедительный главком ВМФ случился - и ПМВшные ЛК оказались способны осуществлять эскортирование пароходов со снаряжением и добровольцами. Плюс парализовали действия флота франкистов. В результате вроде и локально фалангисты могут превозмогать - а в общем на фронте дела неважнецкие.

Тут-то полноценное вмешательство соседа не только понадобилось, но и было негласно санкционировано англичанами (а кто у нас стоял за португальцами). То есть у португальцев как минимум разведка ок и мат.часть ок. При этом Франко подписывает такой довольно федералистский договор - так что баски, галисийцы и прочие - имеют статус автономий. Это автоматически выбивает почву из-под ног левых в этих областях.

[Каминский]

А, без шансов. Поезд ушёл уже. .

Да как сказать. В объединенной Иберии может и не случиться "революции гвоздик", да и число белых колонистов и мулатов в колониях окажется больше. Независимость может и дадут, но в своей сфере влияния удержат.

А это уже- цепная реакция по всей Южной Африке.

[Женя]

Независимость может и дадут, но в своей сфере влияния удержат.

Дадут и удержат ок вполне, этого и добиваюсь. Латинское содружество же иберийцы, французы, итальянцы, латиноамериканцы по самый Панамский Канал и с сильным влиянием севернее. Куба ассоциированным членом вступить может, СССР в пику амерам поддерживать будет. Вполне жизнеспособный зверик выйдет.

[Каминский]

французы, итальянцы,

Не. французов и итальянцев нам не надо. Будет потеряна своя неповторимая специфика "Эштаду Нова", фалангизма, карлизма и всего прочего. Да и глобальная развилка слишком будет.

Куба ассоциированным членом вступить может, СССР в пику амерам поддерживать будет.

Ни того, ни другого не будет. Если у нас Франко и Салазар - союз будет резко антикоммунистический и советчанка будет гадить с удвоенной силой.

[Олег Сурожский]

Кубу иберийцам не отдадут, она будет или коммунистической и просоветской, или капиталистической и проамериканской.

Изменено 20 Jan 2014 пользователем Олег Сурожский

[Ottokar]

Это автоматически выбивает почву из-под ног левых в этих областях.

А вот это кстати уже интересная, годная развилка. Собственно, относись правые в Испании с большим пониманием к автономистам - всё могло бы сложиться иначе. Проблема, впрочем, в том, что часть этих автономистов итак левые.

[evigon]

При этом Франко подписывает такой довольно федералистский договор - так что баски, галисийцы и прочие - имеют статус автономий.

Конечно, Франко - выдающийся федералист.

Баски получили автономию от республики. Франко ее уничтожил, даже баскский язык запретил. И Гернику не забывайте, которую баски так и не простили Франко.

По поводу португальцев можно рассуждать, а то, что баски при любых раскладах будут добиваться независимости - практически стопроцентная вероятность.

[Олег Сурожский]

А если басков вообще сделать независимыми (они не имеют отношения ни к вестготам, ни к романцам, ни к кельтам)? Урезав их территорию так, чтобы им досталось меньше полезных ископаемых. А остальное - (кон)федерация романских народов.

[Ottokar]

Франко - выдающийся федералист.

Вот нужна такая развилка, чтобы левое правительство выступление военных поначалу задавило, Франко убили, и они с отчаянья обратились за помощь к португальцам.

[Ottokar]

если басков вообще сделать независимыми

Не, нельзя разбрасываться ценными территориями. Скорее всего им дадут формальную автономию, если вообще что-то дадут.

[Каминский]

А вот это кстати уже интересная, годная развилка. Собственно, относись правые в Испании с большим пониманием к автономистам - всё могло бы сложиться иначе. Проблема, впрочем, в том, что часть этих автономистов итак левые.

Кстати да, развилка интересная. И не все автономисты были левыми- у басков правила вполне себе правая партия и вообше изначальный баскский национализм имел точки пересечения с карлизмом.

Но Франко был такой же единонеделимец, как и русские белогвардейцы. В итоге баскские националисты предсказуемо съехали влево, а Испания получила террористов на свою голову.

[Ottokar]

изначальный баскский национализм имел точки пересечения с карлизмом.

И даже расизмом. Во всяком случае, за что купил, за то и продаю - слышал от одного знакомого.

баскские националисты предсказуемо съехали влево

Таки да - члены партии, на которую вы дали ссылку, частично поддержали Народный фронт, когда республиканцы дали им автономию.

Тут развилка, ИМХО, ещё одна может быть - испанские Бурбоны после подавления прогабсбургского мятежа в Арагоне и Каталония (война за Испанское наследство) начали политику выстраивания централизованной испанской нации и сознательной ассимиляции всех нацменьшинств по французскому образцу. В результате после Французской революции в Испании к власти пришли такие же революционеры (столь же националистичные, как и французские). На ход войны это это не особо повлияет, но в результате республиканцы, в том числе левые, будут, как и во Франции, ориентированы на централизм, а автономизм провинций станет правой идеологией.

[evigon]

Не, нельзя разбрасываться ценными территориями. Скорее всего им дадут формальную автономию, если вообще что-то дадут.

Даже при нынешнем федеративном политико-административном делении Испании успокоилась, емнип, только Галисия. И в Стране Басков, и в Каталонии еще сильны позиции тех, кто ратует за полную независимость этих территорий. Просто потому, что баски и каталонцы вовсе не испанцы. Не добавятся ли к этому еще и португальцы?

Кстати да, развилка интересная.

Ну да, поискать в Фаланге менеее упертого националиста, и дать ему власть.

[Олег Сурожский]

Каталонцы, кастильцы, португальцы, галисийцы - почти одно и то же, по языку у них различия от русско-украинского до русско-польского примерно, а вот баски - да, они даже не индоевропейцы.

[Каминский]

И даже расизмом. Во всяком случае, за что купил, за то и продаю - слышал от одного знакомого.

Угу. По отношению к испанцам:

Средневековые баскские фуэрос (свод местных законов) в числе прочего декларировали принцип юридического равенства и всеобщего благородства басков. Этот статус вполне коррелировался с общеиспанской историко-юридической традицией, когда основанием для принадлежности к «благородному» сословию дворянства была «чистая кровь», а именно отсутствие в роду иноверцев-нехристиан. Поскольку Страна Басков не была завоевана мусульманами-арабами, то все ее жители по праву считались благородными, то есть идальго. В результате «благородство крови» в баскских провинциях из разряда социальных явлений перешло в область биологии — баски получали юридически высокий статус не за особые заслуги, а просто по праву рождения. Все это привело к формированию в XVII-XVIII вв. баскской форальной историографии, в которой развивались идеи о богоизбранности и даже превосходстве баскской расы, сохранившейся в своей первозданной чистоте без примесей мусульманской и еврейской нечистой крови. Баскский расизм стал оборотной стороной испанской религиозной нетерпимости.

Продолжая форальную традицию, Арана выступал за превосходство баскской расы, как самой древней и чистой расы Европы, однако в силу присущих ему индивидуальных особенностей, его радикализма и яростной враждебности Испании, этот расизм стал граничить с ксенофобией. В своих произведениях Арана проповедовал неприятие мигрантов и их потомков, рожденных на баскских землях, называя их человекоподобными существами (maketos) и приписывая им всевозможные пороки, которых, конечно же, были лишены чистокровные баски в силу своей принадлежности к более высокой расе.

«Физиономия бискайца интеллигента и благородна, испанец же невыразителен и угрюм. Бискаец — статен и мужественнен; испанец же либо вообще не знает, что такое стать (посмотрите на новобранцев), либо женственен в своей внешности. Бискаец энергичен и подвижен; испанец — ленив и неуклюж. Бискаец умен и способен во всех сферах деятельности; испанец глуп и тугодумен. Бискаец по натуре своей предприниматель; испанец же ничего не предпринимает и ничего не стоит. Бискаец рожден для того, чтоб быть сеньором, а не слугой; испанец же рожден лишь для того, чтобы быть вассалом или сервом. Бискайцы от соприкосновения с иностранцами вымирают; испанцы же время от времени нуждаются в иностранном вторжении. Бискаец щедр даже по отношению к своим врагам; испанец жаден даже со своими братьями» (3) и так далее.

В отстаивании этого своего расового принципа братья Арана шли до конца — не только в теории, но и на практике. Так, обязательным условием для вступления в созданную Араной националистическую партию являлось обладание четырьмя баскскими фамилиями. что гарантировало бы «чистоту крови» кандидата как минимум в двух поколениях. Луис Арана, прежде чем жениться на своей возлюбленной родом из Уэски, заставил ее поменять свои фамилии — вместо Эгуэс Эрнандес она стала Эгуарас Эрнандорена (4). Сам же Сабино, по свидетельству биографов, расторг помолвку со своей невестой, не отвечавшей вышеупомянутому критерию, и в дальнейшем призывал товарищей по партии следовать его примеру (5).

http://gernika.ru/euskal-herria/7-euskal-herria/179-sabino-arana-goiri-bizitza-heriotza-eta-heriotzaren-osteko-bizitza

[Ottokar]

Ну что ж, радует, что слова моего приятеля, который сообщил мне примерно то же самое, подтвердились.

[Просто Некромант]

Угу. По отношению к испанцам:

:crazy: Ничего себе так!!! А часом не у басков потом нацисты все мастей материал списывали? :)

[evigon]

по языку у них различия от русско-украинского до русско-польского

Для поляков вообще главный враг - русские, для украинцев с недавних пор (пусть не для всех) то же самое. Хороший пример.

[Женя]

французов и итальянцев нам не надо. Будет потеряна своя неповторимая специфика

Так это на более высоком уровне пищевой цепи, уже нечто вроде АСЕАН и такого вот прочего ЕАС.

Если у нас Франко и Салазар - союз будет резко антикоммунистический и советчанка будет гадить с удвоенной силой

Это до ВМВ. После - товарищ Сталин, вы большой прагматик (с) будут дружить против США вместе с ВБ.

Проблема, впрочем, в том, что часть этих автономистов итак левые.

А станут никакими - в смысле проявятся правые автономисты, и те из электората, кто автономисты, но не левые, но вынуждены быть с левыми (например как Коллинз был с сецессионистами, потому что он сначала был ирландец, а потом личный друг Черчилля) - отвалятся.

Баски получили автономию от республики. Франко ее уничтожил, даже баскский язык запретил.

А вот Салазар подтвердит. Раз "федерация" - то Испания будет попилена на Галисию, Каталонию, Васконию, что-то ещё - чтобы португальцы не были младшими братьями, а имели возможность проводить свою политику, опираясь на миноров.

у басков правила вполне себе правая партия и вообше изначальный баскский национализм имел точки пересечения с карлизмом.

Ух ты. Не знал!

И в Стране Басков, и в Каталонии еще сильны позиции тех, кто ратует за полную независимость этих территорий

Потому что нет федералистской альтернативы. Была бы - не ратовали бы. По крайней мере в мейнстриме. По крайней мере до 2000х. А там, возможно, как шотландцы - а возможно и нет.