Проект космического истребителя

[Рок]

Коллеги, требуется критика концепции космического истребителя (такшипа).

Тип: тактический космический аппарат "Шершень".

Двигатель: твердофазный ядерный.

Рабочее тело: водород.

Габариты: длина по продольной оси – 19 метров, максимальный диаметр – 5,25 метров

Сухая масса: 100 тонн

Масса в снаряженном состоянии: 700 тонн.

Корпус: титановый сплав.

Экипаж: 2 человека (пилот и оператор)

Вооружение: 4 рельсотронных орудия с дульной энергии 64 МДж; модульные системы подвески позволяют нести до 16 ракет разных типов (в зависимости от целей миссии), в том числе с ядерной БЧ.

Базирование: орбитальные базы, стратегические термоядерные носители.

[Владимир Станкович]

Покритикую. Во первых - кого оный истребитель собирается истреблять? Ибо без данных о потенциальном противнике невозможно оценить затею - он равно может оказаться и сильно избыточен и бесполезен -ибо противник давно перешел на прометиумное топливо . Второй вопрос совсем смешной - чем охлаждаются рейлганы? :happy:

[prostak_1982]

А как корректируется корабль? Гиродинный отсек должен быть немаленьким. И чем-то рельсотроны компенсировать надо. Это же не ракеты, с их независимой реактивной системой.

[Граф Цеппелин]

Так.

- Не указано целевое назначение.

- Не указаны характеристики (динамические)

- Начисто отсутствует сенсорика

- Зачем ему аж четыре рельсотрона?

- Какой смысл ракеты на пилонах в Космосе?

[Marlagram]

В продолжение поста коллеги Граф Цеппелин

Водород - это слишком хлопотно. И да, такой маленький бак...

Энергосистема для рельсотронов где?

Материал корпуса - это вообще ни о чём. Тем более что медные многослойные конструкции могут оказаться эффективнее в условиях использования кинетики...

Edited 23 Jan 2014 by Marlagram

[Граф Цеппелин]

Энергосистема для рельсотронов где?

Кстати, да. И отсутствуют радиаторы - в принципе. А чем отводить тепло от реактора в холостом режиме?

Материал корпуса - это вообще ни о чём.

Тоже верно. Из каких соображений выбран титан? Нет, он, конечно, тугоплавкий, но против мегаваттных лазеров в пустоте - обшивка разумной толщины так и так не сдюжит. Эффективнее использовать материалы с низкой теплопроводностью и абляционку.

[Green]

Вооружение: 4 рельсотронных орудия с дульной энергии 64 МДж;

Мне сразу вспомнился Хоттабыч с его телефоном из цельного мрамора.

[Рок]

Коллеги, всех благодарю за дельные замечания.

[Просто Некромант]

Насколько я знаю, водород довольно сложно использовать как рабочее тело, так как его сложновато хранить. Нужны либо ОЧЕНЬ прочные материалы, либо придётся делать бак такой толщины, что его масса сведёт на нет все преимущества двигателя.

[Че Бурашка]

Водород - это слишком хлопотно.

Но освоено уже сейчас.

И да, такой маленький бак..

Диаметр бака из заявленых габаритах грубо 5 метров, длинна 2.5 метров. Итого объем 3.14*2.5*2.5=19.6 кубов или 1373 кг водорода.

Материал корпуса - это вообще ни о чём. Тем более что медные многослойные конструкции могут оказаться эффективнее в условиях использования кинетики...

Не припомню в "инженерном справочнике" каких-то особых свойство меди как материала ПМЗ.

4 рельсотронных орудия

Нафиг? Если надо разогнать болванку до высоких скоростей есть ракеты. Обычные пушки для обороны (в том числе снарядами ПИКС и ПРЛ) либо ничего.

Базирование: орбитальные базы, стратегические термоядерные носители.

Тогда почему отсек экипажа подозрительно напоминает спускачь?

[chameleon]

Не указано целевое назначение

Исходя из того, что вылепилось в мире ТЯРДа - многоразовая первая ступень для ракет космос-космос, запущенных с термоядерного носителя. Рельсы, а точнее масс-драйверы - защитные девайсы.

Не указаны характеристики (динамические)

Определяется характеристической скоростью... Расчёты где-то в теме про ТЯРД были. И про водород там тоже было... Найти б.

Начисто отсутствует сенсорика

Ну да, какие-то сенсоры ему нужны - для стыковки по возвращению.

Какой смысл ракеты на пилонах в Космосе?

Чтоб выхлопом кораблик не поцарапало.

Обычные пушки для обороны (в том числе снарядами ПИКС и ПРЛ) либо ничего.

Низкоскоростные масс-драйверы, як вы их звали, коллега Че.

И отсутствуют радиаторы - в принципе.

На схеме условно не показаны. Тем более ТфЯРДу они не особо.

А как корректируется корабль?

Эм, подвижное сопло маршевого движка? Ну и двигатели ориентации.

он равно может оказаться и сильно избыточен и бесполезен

Условный противник - орбитальная инфраструктура космической цивилизации 1-го левела, плюс кэпиталы с ТЯРД.

Тогда почему отсек экипажа подозрительно напоминает спускач?

Мало ли. На случай экстренной посадки на планету.

[Святовзвод]

Зачем он такой маленький? Делайте крест метров в сто, на концы маневровые и корректирующие двигатели (компенсаторы отдачи туда же). Двигателей с запасом, чтоб даже на "одном крыле" маневрировать мог. В центре, с одной стороны - орудийная подсистема, с другой - маршевый двигатель. Наведение поворотом корпуса, маневрирование им же (скорректировали курс, "плюнули" маршевым, летим по инерции, крутимся, чтоб поймать цель в верньеры. Экипаж, реактор и запасы рабочего тела - в утолщения на перекладинах (желательно в разных). Антенный комплекс - натягивать между перекладинами, часть выбрасывать за собой на леере.

Минусы: большие линейные размеры, сигнатурка немалая, если тягать такое чудо космическими авианосцами, то только на буксире и обслуживать прямо в открытом космосе.

Плюсы: попасть то в него можно, но вот гарантированно вывести из строя - уже не получится. Четко определить, в каком из утолщений экипаж, в каком реактор, а где вода для двигателя - надо исхитриться.

На планету такое уже не сядет (да и на любое другое космическое тело), зато с ролью именно космического истребителя справится.

PS Не рассматривал оружейный комплекс, считаю, что его подбирают под цели.

[Pretiera]

для начала нужно решить три вопроса

1) есть ли потребность в догфайте (сражения на низких орбитах с малой экспозицией)

2) есть ли потребность в спринтерском полете/перехвате

из этих двух пунктов нужно решить делать одну или несколько типов машин

3) каковы потребности в сенсорике

этим фактором во многом будет лиметироватся размер КИ так как во многом от него зависит энергетикаи реактор

ИМХО на современных (условно) технологиях КИ исполняющий 1 и 2 и обладающий сенсорикой способной обнаруживать цели в режиме обзора на 1-2 тыс км будет иметь массу порядка 100-150 тонн с запасом ХС в 5-10 км/с на малой тяге и форсажным режимом в 3-4 км/с на большой

энергетикой порядка 2-5 МВт и БК 20-40 ракет с ХС-2-3 км/с

[Pretiera]

ИМХО оснавная задача - захват средних (800-5000 км) орбит и контроль с них нижних, догфайт тут не сильно нужен, попытка играть от НОО с догфайтом обречена

[Pretiera]

собственно КИ скорее получается орбитальным крейсером чм носимым истрибителем, ТЯРД-матка только для межпланетных миссий,

[Че Бурашка]

Низкоскоростные масс-драйверы, як вы их звали, коллега Че.

У гаусса на низких скоростях (до 100 м/с) высокий КПД (в районе 60 %)

1) есть ли потребность в догфайте (сражения на низких орбитах с малой экспозицией)

Догфайт скорее маневрирование с целью минимизировать угловую скорость противника (а за одно и свою). Требуется при отсутствии боевых лазеров, или эффективных баллистических вычислителей (т.е. способных работать в условиях применения РЭП).

ИМХО на современных (условно) технологиях КИ исполняющий 1 и 2 и обладающий сенсорикой способной обнаруживать цели в режиме обзора на 1-2 тыс км будет иметь массу порядка 100-150 тонн с запасом ХС в 5-10 км/с на малой тяге и форсажным режимом в 3-4 км/с на большой энергетикой порядка 2-5 МВт и БК 20-40 ракет с ХС-2-3 км/с

Т.е. для создания ЛЦ нам нужно нечто с энергетикой порядка тех же 2-5 МВт плюс рассеивание солнечной радиации. Для ловушки на фоне которой агрегат будет неразличим потребуется 20-50 МВт.

ИМХО оснавная задача - захват средних (800-5000 км) орбит и контроль с них нижних

По энергетике высокая орбита конечно лучше, а вот в плане обнаружения и наведения низкие орбиты замечательно прикрывает планета.

[Нкоро_]

У гаусса на низких скоростях (до 100 м/с) высокий КПД (в районе 60 %)

И как такое чудо использовать, оно же не пробьет и консервной банки? Как рассыпатель ведра гаек?

[chameleon]

Pretiera, Это не КИ. Это фрегат Это другой корабль. Тема КИ - мелкий аппарат.

И как такое чудо использовать, оно же не пробьет и консервной банки?

Как противоракетные завесы против быстрых ракет и с захода на большой, межпланетной скорости(порядка 10-100 км/с).

Edited 24 Jan 2014 by chameleon

[Pretiera]

По энергетике высокая орбита конечно лучше, а вот в плане обнаружения и наведения низкие орбиты замечательно прикрывает планета.

Тут не совсем верно, все дело в том что на восходе НОЦ видны прекрасно и ловить их можно и нужно лишь в узком секторе, а ВОЦ нужно найти в огромном секторе

потом для ВОЦ менее остро стоит проблема аэродинамики и проще организуются ложные цели и завесы

ну и да энергетически то же, тем более ВОЦ проще менять наклонение а время скрытого моневра такое же

ВОЦ устойчивее к ЯО зачистке (из-за объемов пр-ва) и ЭМИ (далеко) для шрапнельных завес против НОЦ так же требуется меньше ресурсов.

Следует отметить что ЯОЗ, ШЗ и ЭМУ это вспомогательные средства для подавления ПРО, РЭП и ЛЦ и обеспечения селекции целей

[Pretiera]

Догфайт скорее маневрирование с целью минимизировать угловую скорость противника (а за одно и свою). Требуется при отсутствии боевых лазеров, или эффективных баллистических вычислителей (т.е. способных работать в условиях применения РЭП).

ну во первых таковые есть (вычеслители) во вторых для решения задачи лазер не обязан быть боевым (кроме функций оптического подавления и силекции ЛЦ) а вполне может быть средством связи в условияхпревосходящего РЭП для корекции, и да уже сейчас 5-10 км/с вполне посильны для перехвата

Т.е. для создания ЛЦ нам нужно нечто с энергетикой порядка тех же 2-5 МВт плюс рассеивание солнечной радиации. Для ловушки на фоне которой агрегат будет неразличим потребуется 20-50 МВт.

не понял Вас если чесно, ЛЦ для данного девайса?

[Че Бурашка]

И как такое чудо использовать, оно же не пробьет и консервной банки?

Такое чудо уже существует в виде монтажных пистолетов и пробивает не только банки:

Наиболее высокий КПД имеет соленоид, намотанный тонким проводом во много витков, с большим диаметром и большой массой сердечника (или снаряда). Такую конструкцию имеют все электромагнитные ударники, использующиеся в скрепкозабивателях и прочих электроинструментах и обладают КПД от 25 до 50%.

Тут не совсем верно, все дело в том что на восходе НОЦ видны прекрасно и ловить их можно и нужно лишь в узком секторе

Ну на восходе прикроемся помехами.

потом для ВОЦ менее остро стоит проблема аэродинамики и проще организуются ложные цели и завесы

На ЛЦ МБР пока что жалуются в основном разработчики систем ПРО.

ВОЦ устойчивее к ЯО зачистке (из-за объемов пр-ва) и ЭМИ (далеко) для шрапнельных завес против НОЦ так же требуется меньше ресурсов.

А вот это да. Правда ЯО с ЭМИ будет не у всякой планеты.

не понял Вас если чесно, ЛЦ для данного девайса?

Имитатора данного девайса, естественно.

[Marlagram]

По поводу величины аппарата. На мой вкус смысла делать обитаемый истребитель таких размеров почти нет. Т. е. нишу/вариант наверное можно придумать - но она будет весьма и весьма узкой. Как по задачам - так и по времени жизни технологий.

Дальше. В одном около-СИшном обсуждении сформировали вариант "почти ФБП" с некоей долей АИ. "Истребитель" в смысле дестроуера, да. Высокоорбитальные бои на относительных скоростях до 3 км/сек, уверенные межпланетные перелёты с непрерывной тягой, ускорение на маршевых - обсуждаемо, на боевом - до 4G...

Двигательная система. Трёхконтурная. Маршевый двигатель - ионный, от бортреактора. В боевом положении - отключён. Форсажный/боевой двигатель - ТФЯРД (газофазник не проходил по управляемости и маневренности тягой) на метане. Маневровые - химия в духе поздних Союзов.

Главный элемент корабля - реактор с электрической мощностью не менее 10 МВт (тут вообще-то скорее отношение масса корабля/мощность, но... нижний предел по радарам и БЦВМ) в максимальном режиме и его система охлаждения. При этом его энергия почти в полном объёме может перераспределяться между ионником, радарной/лидарной системой и накопителями вооружения.

Самая хрупкая часть - набор телескопов, включая ИК с охлаждаемым сенсором.

Ну и так далее...

[Pretiera]

Pretiera, Это не КИ. Это фрегат Это другой корабль.

по функционалу - орбитальный крейсер/истрибитель

Тема КИ - мелкий аппарат.

А кто и на оснавании чего определяет мелкость?

сравните истрибители ПМВ и МиГ-31 например

апарат же размерности биплана даже для камикадзе непригоден будет...

По поводу величины аппарата. На мой вкус смысла делать обитаемый истребитель таких размеров почти нет. Т. е. нишу/вариант наверное можно придумать - но она будет весьма и весьма узкой. Как по задачам - так и по времени жизни технологий.

Дальше. В одном около-СИшном обсуждении сформировали вариант "почти ФБП" с некоей долей АИ. "Истребитель" в смысле дестроуера, да. Высокоорбитальные бои на относительных скоростях до 3 км/сек, уверенные межпланетные перелёты с непрерывной тягой, ускорение на маршевых - обсуждаемо, на боевом - до 4G...

Двигательная система. Трёхконтурная. Маршевый двигатель - ионный, от бортреактора. В боевом положении - отключён. Форсажный/боевой двигатель - ТФЯРД (газофазник не проходил по управляемости и маневренности тягой) на метане. Маневровые - химия в духе поздних Союзов.

Главный элемент корабля - реактор с электрической мощностью не менее 10 МВт (тут вообще-то скорее отношение масса корабля/мощность, но... нижний предел по радарам и БЦВМ) в максимальном режиме и его система охлаждения. При этом его энергия почти в полном объёме может перераспределяться между ионником, радарной/лидарной системой и накопителями вооружения.

Самая хрупкая часть - набор телескопов, включая ИК с охлаждаемым сенсором.

Ну и так далее...

+10005000 я именно про такое и имено такое и нарисовал+/-

[Граф Цеппелин]

Ну да, какие-то сенсоры ему нужны - для стыковки по возвращению.

А видеть цели совсем не надо? Хоть пассивно принимать импульсы РЛС. Да и вообще, какие-никакие навигационные телескопы и прочее не помешают...

Чтоб выхлопом кораблик не поцарапало.

Берем и отстреливаем ракету в сторону пиропатроном. Затем спокойно включаем ее двигатель...

[Pretiera]

Ну на восходе прикроемся помехами.

для этого надо знать когда мы будем на восходе и обеспечить разбег орбит ЛЦ

а задача создания неопределенности позиции для НОЦ сложнее чем для ВОЦ из-за пространственного и энергетического факторов..

На ЛЦ МБР пока что жалуются в основном разработчики систем ПРО.

ПРОшникам просто пока с ВОЦ не приходилось сравнивать, так бы оценили..

А вот это да. Правда ЯО с ЭМИ будет не у всякой планеты.

у самых нужных будет, да и ЯО и без ЭМИ вполне поможет выжечь лишнего

Имитатора данного девайса, естественно.

а, так излучение можно большей частью экранировать гибким диском отражателем и ориентацией панелей радиаторов, а эмитаторы ИК создовать теплогенераторами короткого действия на химии или длительного по кабелям (пару км кабеля и ЛЦ двойник) у НОЦ с этим все сложнее будет:)