Патрикий Григорий разбивает арабов у Суфетулы в 647 г.

[Neznaika1975]

Сильверберг придумал его раньше

эээ

а чо он придумал!

можно название книги?

[Крысолов]

можно название книги?

 

 

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roma_Eterna

[Georg]

Вы коллеги что, роман затеяли писать?

Кстати - чисто в теории - такое АИ-произведение могло бы пасть на благодатную почву. Учитывая не спадающую политическую остроту берберийского вопроса в Северной Африке......кое-где даже начинающую принимать конфессиональную окраску.

 

Но это так, в порядке оффтопа.

[daichimaru]

Кстати - чисто в теории - такое АИ-произведение могло бы пасть на благодатную почву. Учитывая не спадающую политическую остроту берберийского вопроса в Северной Африке......кое-где даже начинающую принимать конфессиональную окраску.

Истинно говорю Вам, ликует мое сердце. 

[Крысолов]

могло бы пасть на благодатную почву

Это надо сразу на берберском писать, иначе не тру

[Georg]

Это надо сразу на берберском писать, иначе не тру

На французском. С дальнейшим переводом справилась бы интеллигенция берберийской диаспоры.

[Han Solo]

Так они тут на африкано наверно будут говорить, не?

[Крысолов]

Так они тут на африкано наверно будут говорить, не?

Думаю как с арабским получится.

[ВИП]

Кстати - чисто в теории - такое АИ-произведение могло бы пасть на благодатную почву. Учитывая не спадающую политическую остроту берберийского вопроса в Северной Африке......кое-где даже начинающую принимать конфессиональную окраску.

О, спасибо! Интересно. Болеть за наших -святой долг альтисторика

Истинно говорю Вам, ликует мое сердце.

Я вам больше скажу, процесс потихонечку пошёл даже в таких местах, которые считались абсолютно безнадёжными - например, среди дальне-провинциальных казахов, в том числе и не говорящих по-русски. Рассказывают что число обращённых пошло на тысячи, а в Пакистане (о ужас!!), несмотря на давление местных скрепоносцев, похоже что уже 7-значным числом измеряются Так что пускай ваше сердце ликует ещё больше. 21й век обещает быть зело интересным, скажу я вам.

Изменено 12 Aug 2019 пользователем ВИП

[Читатель]

похоже что уже 7-значным числом измеряются

не уже, а еще 

христианское население Пакистана это тяжелое наследие британского империализма - индусы низших каст, всякие там неприкасаемые и прочие, массово обращались миссионерами в христианство и сейчас там же живут, благо как были нищими и бедными так и остались, никто их в западный рай не взял 

[Neznaika1975]

Веке этак в 10-м

до Иерусалима через Египет 

[Ярослав Дмитриевич]

Веке этак в 10-м до Иерусалима через Египет 

А Иерусалим будет у Афро-ромеев? Думал граница между империями будет примерно на современной границе Израиля и Египта.

[Крысолов]

Веке этак в 10-м до Иерусалима через Египет 

Хе-хе. А от кого отбивать будут? Может от хуррамитов?

[Neznaika1975]

Хе-хе. А от кого отбивать будут? Может от хуррамитов?

с чего бы?

развилка настолько ослабит Халифат, что Бабек победит? Не думаю

 

а в целом - мы тут с коллегой Георгом и примкнувшим Ханом Соло набросали проект ТЛ до середины 8-го века, но я все никак не соберусь с силами описать, что обсуждали.

сегодня вернулся из отпуска - завтра попробую описать. Тогда проще обсуждать будет

А Иерусалим будет у Афро-ромеев?

не знаю

просто, провел аналогию с Фатимидами

[Крысолов]

развилка настолько ослабит Халифат, что Бабек победит? Не думаю

Не знаю коллега. У вас там вроде недобитые персы шарятся, постоянная угроза Египту, черт знает что. Это еще надо посмотреть что будет, может никаких Аббасидов не случится. А там посмотрим

[Neznaika1975]

У вас там вроде недобитые персы шарятся

да, точно

слона то мы и не приметили

с такми раскладом аббассидов точно не будет

 

[Крысолов]

с такми раскладом аббассидов точно не будет

Антиомейадское восстание возглавит сразу Муканна, ога )))). Или алтернативный Абу Муслим - зороастрийский гностико-манихей. А Парс и Дейлем поддержат. Вот смеху-то будет.

[Georg]

У вас там вроде недобитые персы шарятся

 

слона то мы и не приметили с такми раскладом аббассидов точно не будет

Будет.

 

Не верю я в освещенные топикстартером перспективы незалежного Фарса. У арабов до первой фитны еще 8 лет целых, за время которых они в РИ активно рвались в Малую Азию и Закавказье. Здесь они поуменьшат эту активнось и изыщут за этот счет силы на разгром Фарса. Такой очаг персидского сопротивления в непосредственной близости от Басры и Куфы - никак не потерпят, и зачистят жестче чем в РИ..

постоянная угроза Египту

Между Сутефулой и Первой Фитной этой угрозы по сути нет - Григорий нападать на Египет не будет (почему Фарс и обречен). И главное тут даже не то что армия Карфагена потрепана при Сутефуле, а то что отношения между Карфагеном и Константинополем однозначно враждебные. А тут еще персы Фарса, хоть и героически погибнув, несколько облегчат жизнь Константу. Полагаю до самой "Битвы Мачт" Констант на примирение не пойдет, и будет трактовать дядю как мятежника и узурпатора.

Изменено 12 Aug 2019 пользователем Georg

[daichimaru]

христианское население Пакистана это тяжелое наследие британского империализма - индусы низших каст, всякие там неприкасаемые и прочие, массово обращались миссионерами в христианство и сейчас там же живут, благо как были нищими и бедными так и остались, никто их в западный рай не взял 

Коллега, в первых веках к христианству относились еще хуже и распрастранялся, он как раз, среди бедноты. Что там было уже к 3 веку? Коллега ВИП прав. 21 век будет зело интересным. 

Я вам больше скажу, процесс потихонечку пошёл даже в таких местах, которые считались абсолютно безнадёжными - например, среди дальне-провинциальных казахов, в том числе и не говорящих по-русски. Рассказывают что число обращённых пошло на тысячи, а в Пакистане (о ужас!!), несмотря на давление местных скрепоносцев, похоже что уже 7-значным числом измеряются

Про это слышал, коллега. Но не придавал значения потому, что у Пакистана ( и тем более Казахстана) никогда не было серьезной джихадисткой активности. Не с кого "брать пример". А у Алжира есть целые Альмохады.. и тем не менее.....

Нет однозначно меня сия ситуация радует.....

  

[Neznaika1975]

коллеги, настоятельно рекомендую вернуться из 21-го века в 7-ой

[Урус-хай]

Полагаю, что маленькие арабские дети, захваченные патрикием, могут вырасти христианами, а некоторые стать почти что янычарами.

[Neznaika1975]

Пусть и с опозданием – пишу, что обсуждали с Георгом по ТЛ.

Если чо забыл – просьба коллегу поправить.

 

ТЛ до 750

 

Арабы.

Тратят больше сил на ликвидацию персов. Натиск на Византию слабее. Когда ликвидируют персов – не обсуждали. Предположу, что к середине 650-х. потом то да се – и первая Фитна начнется с опозданием лет на 5 – и продлится до 670-х.

При этом натиск на Византию продолжается, биттва мачт в 655 как в РеИ.

Потом так же появляется Муавия и Омейяды.

Вторая осада Константинополя.

 

 

Византия.

Не признает Карфегенских императоров до последнего. Скорее всего, признает Карфаген в каком то качестве в 670-е, когда как и в реи начнется первая осада Константинополя.

Констант не плывет на запад и не получает шайкой по голове в Сицилии (хотя может получает в Константинополе – так проще, чтобы ничего не придумывать).

Скорее всего, вторая осада города тоже будет

 

Африка.

В принципе, Георг уже вкратце описал.

Добавлю лишь, что с учетом большого собственного производства оливок, вина и хлеба плюс развитая метталургия – Африке уже нечего закупать на севере кроме пресловутых «челяди, мехов и воска». А с учетом того, что будет запущена транссахарская торговля – в Африке начнется инфляция золота. Как следствие – Африка будет выбрасывать его наружу. Тут возможна проблема как в реи испании 16 века – нафига развивать что-то свое, если можно все покупать. Правда ворос – где покупать.

Мароко – становится полувасальным-полусоюзным государством, которым рулит младшая ветвь карфагенского дома.

 

Испания.

Все как в реи – только захватывают берберы-христиане из нынешнего марокко.

 

Галлия.

Наличие Африки не спасет галльскую экономику. Африке нечего особо закупать (рабы – но они не нужны в гигантских количествах). Как следствие – вроде бы все идет как в реИ. С другой стороны, я тут почитал немного – до мартелла Меровинги были вполне себе правящими королями, которые правили на балансе интересов знати. С появлением Мартелла, который весь баланс похерил Меровинги стали ленивыми королями.

Поэтому, сохранятся ли Меровинги или появятся Каролинги – имхо, может быть и так и так, зависит от желания автора.

Если Каролинги появятся – за счет отсутствия давления с юга Аквитания точно отбивается от Мартелла. Возможно создание самостийного берберо-баскского государства от Эбро до Луары.

Прованс … возможно может играть роль Херсонеса Таврического как главный порт, обеспечивающий вывоз экспортных товаров по Роне.

В любом случае Каролинги

 

Италия.

Скорее всего постепенно уходит под Африку. Окончательно уходи во время первой или второй осады Константинополя.

В любом случае, в течение 7-го века Африка получает контроль над Споллето и Беневенто (и не обязательно путем войны).

На севере так и остаются лангобарды.

 

Папа – ну, обычным епископом он не останется. Имхо – аналог патриарха в Константинополе.

Про судьбу Венеции и городов Адриатики не обсуждали – но имхо, в таком раскладе они будут ориентироваться на Карфаген.

 

Славянские осколки аварского каганата.

Думаю, Хорутания может стать первым славянским христианским княжеством (и вообще первым славянским княжеством) сидя на транзите восточное-европейских товаров через Венецию в Африку. Много там конечно не продашь, но для одного княжества хватит.

Крещение – из Аквилеи.

 

 

Арабы, Византия, западная и Восточная Европа 710-750

Вот не помню почему – но георг сделал вывод, что Византия в середине 8-го века окажется в положении середины 9-го – когда есть перманентная пограничная война с халифатом, но уже нет экзистенциальной угрозы 650-750. Это точно связано с положением дел в халифате – но не помню, как.

Как следствие – территория современной Болгарии возвращается под контроль империи.

В Византии появляется рынок сбыта для северных товаров.  И тут появляется масса развилок на тему – кто станет контролировать серебряный путь из Ладоги на Днепр.

Скандинавы? Хазары? Славяне (напомню, что как раз в 750-х годах племя северян переселилось с Дуная на нынешнюю Северщину)?

 

Каролинги, ограниченные в экспансии на юг быстрее, идут на север, уже при Пипине завершая покорение саксов и фризов. Это, в свою очередь, на полвека раньше запускает экспансию викингов. Поскольку и Англия и Галлия в отличной физической форме – экспансия идет в Шотландию. Ирландию и на восток.

 

 

 

[Крысолов]

экспансию викингов. Поскольку и Англия и Галлия в отличной физической форме – экспансия идет в Шотландию. Ирландию и на восток.

кто станет контролировать серебряный путь из Ладоги на Днепр. Скандинавы? Хазары? Славяне

Ну вот вам и ответ. Викинги придут и всех построят.

Предположу, что к середине 650-х. потом то да се – и первая Фитна начнется с опозданием лет на 5 – и продлится до 670-х.

Это еще почему? Все стройными рядами под командованием Али будут перса воевать? А не передеруться раньше?

Возможно создание самостийного берберо-баскского государства от Эбро до Луары.

Верю. 

Как следствие – Африка будет выбрасывать его наружу.

Разверните тезис пожалуйста.

[Neznaika1975]

Викинги придут и всех построят

могут не успеть … но могут и успеть

 

Разверните тезис пожалуйста.

1. развитое с/х и промышленность (керамика, металлургия, ювелирка) Африки позволяют иметь сильный профицит в торговле с севером, Испание и Балканами. Как следствие - приток золота

2. Транссахарская торговля - еще приток золота.

3. большой приток золота = печатание денег в современных условиях > цены в золоте в Афике растут

4. появляется стимул как в Испании 16 века ка можно больше закупать за рубежом (хотя здесь нет Нидерландов, которые были у Испании). Как вариант - эти деньги пойдут на найм наемников (поскольку покапать на севере особо нечего)

 

Это еще почему? Все стройными рядами под командованием Али будут перса воевать? А не передеруться раньше?

Усмана попозже убьют.

в ситуации, когда не покорены персы плбс есть угроза от Византии и Карфагена - есть шанс что и Усман будет меньше хапать и сплоченность арабов будет чуть выше … "но это не точно" (с)

Изменено 22 Aug 2019 пользователем Neznaika1975

[Крысолов]

могут не успеть

В реале успели, успеют и здесь, даже легче будет.

1

Это понятно. Что вы имеете ввиду под выбросом золота наружу? Если нечего покупать, то не на что выбрасывать. Разве только на помощь союзникам и скупку наемников