Прогрессивная генетика и третий рэйх

[pohuhopol]

Всё шло как и в нашем мире вплоть до прихода к власти Гитлера. А Гитлер к 35 году узнал о электронном микроскопе и генах которые можно с его помощью увидеть. И подумал он "А ведь можно не жечь евреев. Ведь раса это гены, а гены мы видим и раз так сможем изменить". Придя к такому выводу Гитлер стал действовать совсем по иному. Он привлёк лучших учёных на доработку микроскопа и поиска возможностей влияния на гены. Евреев согнали в закрытые районы и стали проводить исследования на них. Военная экспансия оказалась забыта на долгие годы, а рэйх целиком погрузился в генную чистоту и восстановление арийской расы на геном уровне. СССР стало тесно сотрудничать с неагресивным рэйхом и стал производится обмен технологиями. Сталин возгорелся идеей создания супер солдат и СССР так же включилось в генетическую гонку. Тем временем в Германии был создан первый исскуственный вирус быстрого действия и опробован в еврейском районе города N. Так начался холокост о котором никто не подозревал.

Вот такие пироги. Я не то что бы отлично знаком с историей поэтому можите сильно ругать за великие несовпадения которые я скорее всего допустил.

P.S: первый эксперимент в написании тут хоть чего то. Если ошибся с разделом, будьте добры переместить или скажите мне.

[sanitareugen]

Экономический кризис и крах рейха. Некоторое ускорение прогресса в биологии (но очень скромное - без компьютера геном не расшифровать). Вторая Мировая начинается из-за дележа остатков Германии.

[prostak_1982]

Граф, мы вас ждем...

А по-хорошему. Евгеникой, без всякого электронного микроскопа немцы и так пробовали заниматься. Проект "Лебенсборн". Результаты оказались достаточно сомнительными.

Плюс к этому, произошел большой эксперимент по воспитанию детей в отрыве от семей, но при сильной идеологической обработке. Насколько мне известно, результаты были грустными, среди воспитанников было избыточное количество психопатов, асоциальных личностей и пр. Да и в умственном развитии заметно отставали. Источники не спрашивайте, данные из разных статей и книжек.

Управляемое манипулирование генами, ЕМНИП начали осваивать только к 70-м годам 20-го века. Столько гитлеровская Германия не протянула бы. Государству нужна была захватническая война, только так можно было решить вопросы ресурсов, распределить излишнее население и пр.

[sanitareugen]

Вообще, с точки зрения теории Гитлера, основная проблема была не в том, что в германских генах примесь еврейских, а в том, что в германском обществе присутствуют евреи и вредят. Что предполагает не обязательно физическое уничтожение, но, во всяком случае, изгнание их из социума (в лагеря, гетто, или за пределы страны). Электронный микроскоп этому не поможет. Создание "антисемитского вируса" теоретически возможно, но:

1. Он ударит и по многим другим народам, включая самих немцев, такой строгой избирательности получить не удастся.

2. Среди евреев будут потомки "геров", принявших иудаизм, генетически не различающиеся с теми, кто должен выжить, так что проблема снята не будет.

[ясмин джакмич]

Сомневаюсь чтобы Гитлер вообще мог понять что раса это гены - его расовая теория редкостная смесь белиберды и устаревших уже к 1930-м понятий и теорий

Изменено 14 Mar 2014 пользователем ясмин джакмич

[Gnat Kazhan]

Германия после Первой Мировой была так сильно разграблена и изнасилована, что экономика поднимающейся с колен страны вряд ли потянула бы такие научные завихроны без военной экспансии. Так что да, государству грозил бы экономический кризис с последующим разрушением. Чуть более вероятен вариант с приостанавливанием военной экспансии после первоначальных военных успехов, если б Гитлер поступил так как рассчитывали Англия с союзниками - тогда, укрепив свои активы и установив на присвоенных территориях власть на идеологическом фундаменте Рейха, можно было б и заняться всякими научными изысканиями с постановкой опытов на "унтерменшах". Другой вопрос, дожил бы сам Гитлер до каких-либо результатов или нет, и если не дожил, то не стал ли бы Рейх другим после прихода его преемника. (Или же вообще не стало бы самого государства, ибо гитлеровские последователи подрались бы на его трупе и раздербанили страну, а добрые соседи охотно довершили бы начатое).

Тут ещё следует делать упор на то, что генетика в постановке "еврейского вопроса" была замешана слабо - Гитлер первоначально выбрал евреев в качестве "козла отпущения" и объекта для сваливания вины не из-за их генов (это уже впоследствии пышным цветом расцвели краниометрия с "длинноголовостью" и "круглоголовостью" во все поля), а из-за того как жестоко кинули Германию в Первую мировую еврейские финансисты, из-за чего оказалось очень удобным свалить на них поражение и последующую разруху. Так что развилку для изначально "генетической" постановки еврейского вопроса, возможно, следует делать чуть раньше.

[Престес]

Сомневаюсь чтобы Гитлер вообще мог понять что раса это гены - его расовая теория редкостная смесь белиберды и устаревших уже к 1930-м понятий и теорий

Его расовая теория была в том что он "на глазок" определял "кто - ариец, а кто - нет". Причем в зависимости от обстоятельств и настроения. Если надо - хоть японцев запишут.

[Граф Цеппелин]

Граф, мы вас ждем...

Дождались.

Говорю как генетик (с красным дипломом): ерунда. При чем тут увидеть-не увидеть гены? Работа с генами на порядок сложнее чем просто уныло разглядывать ДНК в электронный микроскоп. Собственно, я вообще не вижу смысла в таком разглядывании.

P.S. Расовое оружие невозможно в принципе, различия между расами настолько ничтожны, что любая мутация сделает оружие опасным для применяющего.

[КотКот]

В ЮАР вроде такое пытались разработать....

А насчет вируса.

Своим можно дать и противоядие....

[prostak_1982]

В ЮАР вроде такое пытались разработать....

А насчет вируса.

Своим можно дать и противоядие....

От вирусов нет противоядий. Проводят предварительную вакцинацию, увеличивающую сопротивление организма к вирусу. Но и тут результат не 100%.

[Относящийся]

Граф Цеппелин, то есть чтобы была серьезная альтернатива в генетике (необязательно в смысле расовых теории а вообще) надо чтобы в прошлое попал крутой современный институт со спецами оборудованием запасами материалов и суперкомпом в придачу?

Изменено 15 Mar 2014 пользователем Относящийся

[prostak_1982]

Граф Цеппелин, то есть чтобы была серьезная альтернатива в генетике (необязательно в смысле расовых теории а вообще) надо чтобы в прошлое попал крутой современный институт со спецами оборудованием запасами материалов и суперкомпом в придачу?

Не Граф, но кое-что сказать могу. Даже если такой институт провалится в 30-е годы, какой смысл?

После некоторых размышлений, пришел к выводу, что "шарнирность" серьезных научных разработок около 5-6 лет, максимум лет 10.

Институт провалился, но для того, чтобы работали, например, высокооборотные центрифуги, используемые при разделении белковых структур по массе, необходимы качественные силиконовые смазки, причем в немалых количествах, а кремнийорганику еще только начинают изучать, нужна высокая стабильность поступающего электричества, нужно много жидкого гелия для работы сверхпроводящих катушек томографов.

Таким образом, за институтом нужно тянуть все остальные отрасли. А это уже анреал. Разве что, как "вихристы" сделали, перетащив всю РФ в 22 июня 1941 г.

[КотКот]

В ЮАР вроде такое пытались разработать....

А насчет вируса.

Своим можно дать и противоядие....

От вирусов нет противоядий. Проводят предварительную вакцинацию, увеличивающую сопротивление организма к вирусу. Но и тут результат не 100%.

При таких ставках это значения не имеет...

[Граф Цеппелин]

Не Граф, но кое-что сказать могу. Даже если такой институт провалится в 30-е годы, какой смысл?

После некоторых размышлений, пришел к выводу, что "шарнирность" серьезных научных разработок около 5-6 лет, максимум лет 10.

Институт провалился, но для того, чтобы работали, например, высокооборотные центрифуги, используемые при разделении белковых структур по массе, необходимы качественные силиконовые смазки, причем в немалых количествах, а кремнийорганику еще только начинают изучать, нужна высокая стабильность поступающего электричества, нужно много жидкого гелия для работы сверхпроводящих катушек томографов.

Собственно ППКС.

[Относящийся]

Граф Цеппелин, давно хотел спросить у понимающих людей...

Вот в фантастике есть концепция биопанка.

Для примера возьмем книгу Янковского написанную вместе с Ореховыми "Фактор агрессии" где техника полностью заменена на генномодицифированные организмы.

В качестве машин там используется псевдомокрица. То есть животное на схемовой базе мокрицы увеличенное до размеров микроавтобуса в теле которого выращена полость под кабину с органами управления. Представили? Это как пример. А теперь вопрос.

А такая скотина не лопнет? В смысле рентабельности и экономической отдачи. Насколько такая машина выгоднее или наоборот по сравнению с обычной.

При условии равной обеспеченностью инфраструктурой

Производство, обслуживание и прочее псевдомокрицы будет дешевле или дороже того же но по отношении к какому форду или мерсу?

В книге однозначно вопрос решен в пользу псевдомокрицы поскольку там даже клон-установки выращиваются. Всё что нужно это образец генома который клонируется.

Но это в книге а в реале что было бы?

Также я перекинулся с Янковским парой слов в ЖЖ. По его словам он считает что делать живым вообще всё вплоть до унитазов нет смысла. Биотехны пусть и имеют свою нишу но она достаточно узка.

Что и показано в его книгах серии "Правила подводной охоты" где биотехи имеют весьма ограниченное применение. Живое морское оружие и живые скафандры выведены на первый план но и в других местах достижения генетиков должны применяться.

Насколько возможна концепция "живое всё вплоть до шприцей и унитазов и даже канализация живая" (Смотрите на экранах! Суперблокбастер "Бунт унитазов-2 Откушенные задницы"!) или такая ступень недостижима технически и все ограничиться живыми скафандрами для пловцов а также прочими биотехнами разного назначения в сравнительно небольшом количестве?

[Граф Цеппелин]

Крайне неэффективна. Органика в макропроцессах повсеместно уступает механике.

[Относящийся]

Крайне неэффективна. Органика в макропроцессах повсеместно уступает механике.

То есть смысл имеют всякие биостали на основе паутины пауков-модификантов и прочие экзотические материалы, боевые единицы биотехов не больше какой гориллы и эффективные в основном против пехоты без чего то типа нанокостюмов и всяких партизан, модификации растений и животных для увеличения надоев, урожайности, устойчивости к холодам, засухе и количества мяса у животных.

Ну и еще бактерии вырабатывающие газ, нефть и как теоретическая вершина описанные Янковским бактерии которые холодным синтезом вырабатывающие любые материалы и способные собрать по управляющей программе разные объекты.

То есть те же биопанковые вонги бы однозначно слили техноцивилизации Новой Республики?

Изменено 16 Mar 2014 пользователем Относящийся

[prostak_1982]

Крайне неэффективна. Органика в макропроцессах повсеместно уступает механике.

То есть смысл имеют всякие биостали на основе паутины пауков-модификантов и прочие экзотические материалы, боевые единицы биотехов не больше какой гориллы и эффективные в основном против пехоты и всяких партизан, модификации растений и животных для увеличения надоев, урожайности, устойчивости к засухе и количества мяса у животных.

Ну и еще бактерии вырабатывающие газ, нефть и как теоретическая вершина описанные Янковским бактерии которые холодным синтезом вырабатывающие любые материалы и способные собрать по управляющей программе разные объекты.

Боевые единиицы всяких биотехов не имеют смысла вообще. Стоимость воспитания и обучения наемника намного ниже, чем проведение генетических исследований, выращивание и опять-таки обучение каких-нибудь биотехнов. Доказано, например, африканскими и азиатскими боевиками, которые отправляли на смерть 10-12-летних пацанов.

Все остальное вами описанное это обычные существующие и развивающиеся биотехнологии. Разве что смысла в изменяемом прораммировании нет. Эффективнее делать какие-либо специализированные организмы.

[Относящийся]

Спасибо за ответы.

[Че Бурашка]

Органика в макропроцессах повсеместно уступает механике.

Слишком общее и потому неверное утверждение. Ибо назвать хоть какую-то "механнику" способную выдать мощность на необработанной органике и в качестве бонуса умеющую самовоспроизводиться и саморемонтироваться вы не сможете за ее отсутствием.

В качестве машин там используется псевдомокрица. То есть животное на схемовой базе мокрицы увеличенное до размеров микроавтобуса в теле которого выращена полость под кабину с органами управления. Представили? Это как пример.

Я даже на подобном ездил только схема другая и полости нет:

боевые единицы биотехов не больше какой гориллы и эффективные в основном против пехоты без чего то типа нанокостюмов и всяких партизан

Перумов уже написал. Эффективная боевая единица биотехов должна быть летающей. Еще желательно мелкой, но без фанатизма - у слишком мелких ЛА страдает скорость полета и дальность. Азотку живые организмы получать умеют так что синтезировать взрывчатку в виде нитратов полисахаридов не проблема и страдать будут в том числе и танки.

Боевые единиицы всяких биотехов не имеют смысла вообще. Стоимость воспитания и обучения наемника намного ниже, чем проведение генетических исследований, выращивание и опять-таки обучение каких-нибудь биотехнов.

Если потребность в юнитах достаточно велика и генетики не додумались убрать естественное размножение - вклад генетических исследований (стоимость которых уже сейчас стремительно падает) в стоимость юнита стремится к нулю. Изменено 16 Mar 2014 пользователем Че Бурашка

[prostak_1982]

Если потребность в юнитах достаточно велика и генетики не додумались убрать естественное размножение - вклад генетических исследований (стоимость которых уже сейчас стремительно падает) в стоимость юнита стремится к нулю.

Хм, хотите очередного восстания мутантов? Вспомните "Бегущего по лезвию", андроиды, которые не могли размножаться естественным путем, и те стремились к свободе. А что говорить о "родителях"?

[Че Бурашка]

Хм, хотите очередного восстания мутантов?

1) Лови попаданца!

2) В нашем мире как-то без восстаний собак и лошадей успешно обошлись. А идеальный биопанковский юнит - нечто вроде речного/озерного дракончика из новых Кинг Баунти с сответствующим интеллектом.

Вспомните "Бегущего по лезвию", андроиды, которые не могли размножаться естественным путем, и те стремились к свободе. А что говорить о "родителях"?

Что говорит о качестве травы которую курил Ф.К.Дик. И?

[prostak_1982]

Хм, хотите очередного восстания мутантов?

1) Лови попаданца!

2) В нашем мире как-то без восстаний собак и лошадей успешно обошлись. А идеальный биопанковский юнит - нечто вроде речного/озерного дракончика из новых Кинг Баунти с сответствующим интеллектом.

А зачем создавать биотехна, тупого, как собака или лошадь? Чем тогда плохи обычные танки? Всяко дешевле получается. И расскажите, про восстания собак тем людям, которых, или же их детей, покусали бойцовские собаки.

[Че Бурашка]

А зачем создавать биотехна, тупого, как собака или лошадь? Чем тогда плохи обычные танки? Всяко дешевле получается.

Не знаю как в вашем мире, а в нашем танки не умеют размножаться, саморемонтироваться и с работой на сене у них проблемы.

И расскажите, про восстания собак тем людям, которых, или же их детей, покусали бойцовские собаки.

Коллега - дох? Лучше вы украинцам или ливийцам с египтянами расскажите что покусывание бойцовской собакой - это восстание. Изменено 16 Mar 2014 пользователем Че Бурашка

[prostak_1982]

А зачем создавать биотехна, тупого, как собака или лошадь? Чем тогда плохи обычные танки? Всяко дешевле получается.

Не знаю как в вашем мире, а в нашем танки не умеют размножаться, саморемонтироваться и с работой на сене у них проблемы.

И хорошо, что не умеют. Потому как скорость технического прогресса намного выше, чем скорость эволюции. Вот вопрос, у вас есть "биоКВ-1", способный размножаться, регенерировать и пр, а воевать придется против противника у которого на вооружении "биоАбрамсы", что будете делать? Методами селекции так быстро вывести "биоТ-82" не получится, поинтересуйтесь у Графа, сколько времени занимает селекционная работа. И что вы будете делать с расплодившимися "биоКВ-1"? Забив обычных животных иногда становится проблемой, а тут тяжеловооруженное, умеющее убивать животное. А простые танки режутся, отправляются на переплавку и становятся новыми танками.

А с работой на сене вопрос уже решается. Сколько сообщений о биоэтаноле? Немало.

Да, я не догхантер, но то, что хозяин несет ответственность за своего питомца, понимаю.