Прогрессивная генетика и третий рэйх

[prostak_1982]

Есть такой фильм с Куртом Расселом "Солдат", вот там очень четко показан вопрос, что делать с солдатами "старого поколения", когда им на смены пришла "новая модель".

[Относящийся]

А зачем создавать биотехна, тупого, как собака или лошадь?

Ну зачем вы зверушек обижаете? Они вполне себе умные. Не как люди но... Прошить тактические схемы в инстинкты и клонируй себе серией.

Но прежде чем мы начнем говорить об интеллекте давайте определимся чего мы от зверушек хотим и какие у них плюсы и минусы по сравнению с людьми.

Итак постулируем серийное производство.

Допустим что размножаться сами они не могут из соображений безопасности и повторяемости ТТХ. Живут всего пять лет (самые крупные) но впадая в спячку могут протянуть до десяти. Питаются штатно спецпищей но могут жрать и обычную при нужде но тогда по сигналу в виде отсутствия некоего компонента включается механизм ускоренного старения чтобы в случае если биотех потерялся он умер в течение месяца. Ну а если это не случайность а скажем рейд по тылам то месяца с лихвой хватит а там биотех может и сдохнуть всё равно новые выращиваются в количестве.

Это и к вопросу о том что делать с биотехникой старого поколения. Да её можно просто пустить на убой в первых рядах. часть врага они уработают по лбому или хотя бы отвлекут на себя внимание. Ну и наконец можно на них тестировать новинки задно утилизируя. и даже если ничего не делать она все равно вскоре умрет сама. Как видим проблемы нет.

Также исходим из того что управлять ими можно и система свой чужой работает не хуже чем у человека в бою.

Ну самый главный плюс. На потери плевать. Выпускаем десяток тварей с зайца и если хоть один из них убьет солдата пляшем от радости. Ибо они обошлись дешевле а комитета солдатских инкубаторов не предвидится.

Далее сколько стоит танк а сколько птичка влетевшая в ствол и там взорвавшаяся или тот же заяц с взрывчатым жиром сиганувший между катками?

Серийный "заяц" конечно.

Разумными их делать... а зачем? Чтобы была угроза бунта? Нафиг! Для выполнения приказов биотехам разум не нужен.

А так просто прекращаем производство старых моделей и через пару лет они сами вымрут или пойдут на корм новому поколению.

И хорошо, что не умеют

Согласен. Это не нужно.

Вот вопрос, у вас есть "биоКВ-1", способный размножаться, регенерировать и пр, а воевать придется против противника у которого на вооружении "биоАбрамсы", что будете делать? Методами селекции так быстро вывести "биоТ-82" не получится, поинтересуйтесь у Графа, сколько времени занимает селекционная работа.

Ну так речь идет не о селекции а о генетическом проектировании. Поэтому выводить породу "биоТ-82" не надо его надо сконструировать и запустить инкубаторы.

Есть такой фильм с Куртом Расселом "Солдат", вот там очень четко показан вопрос, что делать с солдатами "старого поколения", когда им на смены пришла "новая модель".

Ну идиоты есть везде а правильный ответ на вопрос - перевод из спецназа/десанта/штурмовиков в линейную пехоту где они отожгут.

[Gnat Kazhan]

Коллеги, на тему биопанка прочтите трилогию Скотта Вестерфельда "Левиафан" ))) масштабное издевательство над мозгом, в котором в начале XX века человечество уже открыло биотехнологии и научилось выращивать транспорт и оружие, в результате чего Первая Мировая ведётся меж двумя фракциями - "дарвинистами" (боевые мамонты, токсичные насекомые, морские противокорабельные чудовища и летающие дирижабли-киты, а у русских - ещё и боевые медведи) и "кланкерами" (приверженцы традиционных механических технологий, доведшие идею пара и ДВС до технического абсурда с шагающими дредноутами). Весьма красочно отображает градус бредовости биотехнологий на поле боя ).

[Граф Цеппелин]

Я даже на подобном ездил только схема другая и полости нет:

Блестящая демонстрация абсолютной неэффективности органики в макромасштабе. Как бы слон ни старался, но любой трактор его обойдет по производительности, эффективности, доступности и т.д.

[prostak_1982]

А зачем создавать биотехна, тупого, как собака или лошадь?

Ну зачем вы зверушек обижаете? Они вполне себе умные. Не как люди но... Прошить тактические схемы в инстинкты и клонируй себе серией.

Разумными их делать... а зачем? Чтобы была угроза бунта? Нафиг! Для выполнения приказов биотехам разум не нужен.

Так, а если такая тварь попадет в нестандартную ситуацию? Именно в этом отличие безусловных инстинктов от разума, разум может изменять свои модели поведения под изменение окружающей обстановки. Иначе получится, что погонщика-командира выбили, в результате все ваши биотанки тупо столпились на месте и являют собой отличную мишень.

Живут всего пять лет (самые крупные) но впадая в спячку могут протянуть до десяти.

Ан-2 и Ан-12 сняты с производства, но до сих пор летают.

Питаются штатно спецпищей но могут жрать и обычную при нужде но тогда по сигналу в виде отсутствия некоего компонента включается механизм ускоренного старения чтобы в случае если биотех потерялся он умер в течение месяца. Ну а если это не случайность а скажем рейд по тылам то месяца с лихвой хватит а там биотех может и сдохнуть всё равно новые выращиваются в количестве.

Конструкторы многотопливных танковых двигателей смотрят на вас с удивлением. Некоторые партизанские отряды во время ВОВ действовали несколько месяцев, достаточно эффективно.

Ну самый главный плюс. На потери плевать. Выпускаем десяток тварей с зайца и если хоть один из них убьет солдата пляшем от радости. Ибо они обошлись дешевле а комитета солдатских инкубаторов не предвидится.

Далее сколько стоит танк а сколько птичка влетевшая в ствол и там взорвавшаяся или тот же заяц с взрывчатым жиром сиганувший между катками?

Серийный "заяц" конечно.

С какой стати плевать на потери? До этого вы предложили использование спецпищи, со спецкомпонентами, они ничего не стоят? Кроме того, всякий живой организм нуждается либо в питании, либо в жидком гелии для заморозки. А танк можно законсервировать, при правильном процессе, он и через десяток лет будет достаточно работоспособен. От всяких птичек ставят заслонки. Заяц, чтобы мог эффективно передвигаться должен весить килограмма 2-3 (не домашние разжиревшие кролики). Сколько процентов бесполезного жира должно быть, чтобы он смог шустрить по полю? Около 10%. То есть 200 гр ВВ. Против танка это как-то даже несерьезно и смешно.

Ну так речь идет не о селекции а о генетическом проектировании. Поэтому выводить породу "биоТ-82" не надо его надо сконструировать и запустить инкубаторы.

Сколько времени занимает изготовление современного уже спроектированного танка от момента поступления на завод слитков для поковок и отливок, до выхода с конвейера? Думаю, месяца 2. Сколько времени развивается организм, крупнее насекомого? Месяцев 3-4, и то, те же котята еще маленькие после 3-х месячного воспитания.

Проектирование танка, состоящего из тысячи деталей, причем однотипных, занимает несколько месяцев. Сколько "деталей" в организме? Они все практически неповторимы. Да, и танк можно проектировать и сразу же воплощать в металле, проверяя свои идеи. А с организмом это не получится. Организм это единый комплекс.

[Относящийся]

prostak_1982, ясно. То есть биотехны это или вода с рядом оговорок или чисто локальное применение всякими спецами или для четких задач типа охраны конкретного места?

Во всех прочих случаях лучше классическая техника где могут использоваться всякие материалы.

Помниться у Уотса в книге "Crysis: Легион" говориться что корпус подлодки это "семь сантиметров биостали из паутины гентически модифицированного паука" такое возможно или это натяжка?

Да и в нанокостюме кроме техноначинки поминается наноткань которая не живая в обычном понимании но и к мертвой материи не относиться.

[Че Бурашка]

Потому как скорость технического прогресса намного выше, чем скорость эволюции. Вот вопрос, у вас есть "биоКВ-1", способный размножаться, регенерировать и пр, а воевать придется против противника у которого на вооружении "биоАбрамсы", что будете делать?

В нашей реальности последние усовершенствования в танкостроении которые нельзя навесить на старый танк в виде модулей - гладкоствольная пушка и композитная броня - сделаны аж в 1960х. Так что не БиоКВ, а БиоТ-64 который задавит хотя-бы количеством ибо цена от серии падает гиперболически.

Методами селекции так быстро вывести "биоТ-82" не получится, поинтересуйтесь у Графа, сколько времени занимает селекционная работа.

Мне не нужно консультироваться у Графа и тут вообще-то биопанк с генной инженерией обсуждается.

Допустим что размножаться сами они не могут из соображений безопасности и повторяемости ТТХ.

Термиты, муравьи и пчелы говорят что самим бойцам размножаться не обязательно.

Блестящая демонстрация абсолютной неэффективности органики в макромасштабе. Как бы слон ни старался, но любой трактор его обойдет по производительности, эффективности, доступности и т.д.

Вот только индусы этого не знают и до сих пор активно используют в сельском хозяйстве слонов и даже тягловых коров. Ибо соляра там стоит где-то 30 рублей/литр на наши деньги, а корм сам растет.

Так, а если такая тварь попадет в нестандартную ситуацию?

Те же собаки вполне изобретательны. Сейчас как раз третьего щенка воспитываю.

Иначе получится, что погонщика-командира выбили, в результате все ваши биотанки тупо столпились на месте и являют собой отличную мишень.

Странно, но реальные организмы так себя ведут редко к огорчению охотников.

Конструкторы многотопливных танковых двигателей смотрят на вас с удивлением.

Назовите хоть один многотопливный двигатель способный бесшумно и с высоким КПД работать на сене.

То есть биотехны это или вода с рядом оговорок или чисто локальное применение всякими спецами или для четких задач типа охраны конкретного места?

Биотех - это когда прикончат легкодоступные углеводороды с углем, но не создадут ультракомпактных ядерных/термоядерных реакторов либо хотя-бы батареек из Гандама-СИД. Топливо все равно из растений, а лошадь усваевает не только липиды.

[prostak_1982]

prostak_1982, ясно. То есть биотехны это или вода с рядом оговорок или чисто локальное применение всякими спецами или для четких задач типа охраны конкретного места?

Во всех прочих случаях лучше классическая техника где могут использоваться всякие материалы.

Помниться у Уотса в книге "Crysis: Легион" говориться что корпус подлодки это "семь сантиметров биостали из паутины гентически модифицированного паука" такое возможно или это натяжка?

Да и в нанокостюме кроме техноначинки поминается наноткань которая не живая в обычном понимании но и к мертвой материи не относиться.

Называть такие материалы биосталью как-то нельзя, сталь это все-таки вполне конкретный материал, со своим определенным составом, свойствами и пр. Но, скажем так, биоматериалами повышенной прочности можно. В одном из "горчичников" читал короткую заметку, что генетики пытаются вживить генные структуры, отвечающие у пауков за структуру паутины овцам или козам, чтобы их молоко при распылении давало такие же структуры, что и паутина. Я понимаю, что Граф меня сейчас засмеет, но, в принципе, иметь материал со структурой паутинной нити было бы неплохо. Я читал, что от обычных пряж он отличается наличием между звеньями паутинной нити природных шарнирных элементов и внешнего покрытия, обладающего хорошими скользящими свойствами.

[Тунгус]

на тему биопанка прочтите трилогию Скотта Вестерфельда "Левиафан"

Разве оно трилогия?

в начале XX века человечество уже открыло биотехнологии и научилось выращивать транспорт и оружие

Не взлетит. Ибо нагло нарушает закон сохранения энергии.

Блестящая демонстрация абсолютной неэффективности органики в макромасштабе. Как бы слон ни старался, но любой трактор его обойдет по производительности, эффективности, доступности и т.д.

Устройство термоядерного реактора Инфраструктура обеспечения этого самого трактора расходными материалами и запасными частями условно не показана, ага.

Да, и танк можно проектировать и сразу же воплощать в металле, проверяя свои идеи. А с организмом это не получится. Организм это единый комплекс.

Да? Голова профессора Доуэля с вами не согласна.

По ссылкам - NSFW.

[prostak_1982]

Те же собаки вполне изобретательны. Сейчас как раз третьего щенка воспитываю.

Только вот бывает ситуация, скажешь принести один предмет, а приносят совсем другой, или же идет куда нельзя. Если таким же характером будет обладать 5-тонный биотанк? Дрессировкой в собаках как раз и создают подчиненность и отсутствие изобретательности, указывают, кто в стае вожак.

Странно, но реальные организмы так себя ведут редко к огорчению охотников.

Знаете откуда пошла фраза козел-провокатор? За пару дней до убоя в отару овец пускают козла, который там достаточно быстро становится вожаком, в день забоя козел первым проходит через коридор, в котором стоят забойщики, за ним тянутся овцы. Козла пропускают, а остальных на убой. Возникновение некоторой самостоятельности без разумного понимания целей и задач, которая есть у обычных солдат, приведет к разброду стада биотанков, погнавшихся за бабочкой.

Назовите хоть один многотопливный двигатель способный бесшумно и с высоким КПД работать на сене.

Если говорить о конструкции размером с танк, то смысла нет, все равно будет шуметь и заметят, а если говорить о конструкциях размером с собаку, то электрические двигатели достаточно тихие, КПД устраивает, да и поднимают потихоньку.

Да, и проще создать термоядерный реактор и аккумуляторов к нему, потому что процессы уже известны и рассчетны, нежели полноценную биологическую модель, хотя бы потому, что каждая отдельная клетка ведет себя, как самостоятельный реактор, двигатель, колесо и пр. А в граммовом куске печени их миллионы.

Да? Голова профессора Доуэля с вами не согласна.

Может оно и так, но танковые узлы как-то проще проверить.

[Тунгус]

Может оно и так, но танковые узлы как-то проще проверить.

А самолётные? Под многие из готорых пришлось строить летающие лаборатории?

Без испытательных стендов всё равно не обойтись.

Возникновение некоторой самостоятельности без разумного понимания целей и задач, которая есть у обычных солдат, приведет к разброду стада биотанков, погнавшихся за бабочкой.

ПКР "Гранит" в недоумении.

[Относящийся]

Называть такие материалы биосталью как-то нельзя, сталь это все-таки вполне конкретный материал, со своим определенным составом, свойствами и пр. Но, скажем так, биоматериалами повышенной прочности можно.

Ну Уотс вроде ученый и в терминах сечет хотя там мог переводчик налажать да и повествование идет от лица простого морпеха которому на точность положить.

Энта хрень имеет обиходное название биосталь и всё. Правильно пусть спецы называют.

Возникновение некоторой самостоятельности без разумного понимания целей и задач, которая есть у обычных солдат, приведет к разброду стада биотанков, погнавшихся за бабочкой.

То есть кроме возможности создать биотанк (кто сказал карнифекс?) нужна еще и система управления достаточно дистанционная. Хоть биотехн телепат в виде пульта и твари ретранслятора.

[Че Бурашка]

Только вот бывает ситуация, скажешь принести один предмет, а приносят совсем другой, или же идет куда нельзя.

Ключевое слово - приносит, а не в ступор впадает.

Знаете откуда пошла фраза козел-провокатор?

Совершенно не в кассу ибо впадения в ступор в нестандартной ситуации нет, а есть дезинформация, на которую и люди регулярно покупаются.

Если говорить о конструкции размером с танк, то смысла нет, все равно будет шуметь и заметят

Слон с вами не согласен.

а если говорить о конструкциях размером с собаку, то электрические двигатели достаточно тихие, КПД устраивает, да и поднимают потихоньку.

И какой из них работает на траве?

Да, и проще создать термоядерный реактор и аккумуляторов к нему, потому что процессы уже известны и рассчетны, нежели полноценную биологическую модель, хотя бы потому, что каждая отдельная клетка ведет себя, как самостоятельный реактор, двигатель, колесо и пр. А в граммовом куске печени их миллионы.

Я рад за ваш мир с термоядерными реакторами и техническим прогрессом в темпах 1960х, но у нас вот трансгенные организмы используются в хозяйстве уже не первое десятилетие, а управляемый термояд только в 2030х обещают освоить.

[prostak_1982]

Может оно и так, но танковые узлы как-то проще проверить.

А самолётные? Под многие из готорых пришлось строить летающие лаборатории?

Без испытательных стендов всё равно не обойтись.

Не спорю, не обойтись. Только немного ранее я писал, что в двигателе шестеренка и есть шестеренка, ее возможности, слабые места и прочее предсказуемы, рассчитываемы, проверяемы, причем сейчас на мат. моделях. Ansys Hypermesh, слышали?

Возникновение некоторой самостоятельности без разумного понимания целей и задач, которая есть у обычных солдат, приведет к разброду стада биотанков, погнавшихся за бабочкой.

ПКР "Гранит" в недоумении.

Хм, досконально этот вопрос не знаю, но в Вике указано следующее:

"В БЦВМ заложены электронные данные по современным классам кораблей; тактические сведения, например, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней — конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в её составе; данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способные постановкой помех уводить ракеты от цели; тактические приёмы уклонения от огня средств противовоздушной обороны"

и

"Тем не менее, так как ракета ни разу не применялась в боевых условиях, мнения о ее реальной эффективности разнятся. Следует отметить, что на высотном участке полета ракета чрезвычайно уязвима для возможной атаки патрулирующих истребителей противника и зенитно-ракетных комплексов большого радиуса действия".

Поэтому четко ответить да-да, нет-нет, я бы не брался. Простейшее решение. Берем авианосец, которым можно пожертвовать, вокруг нее выстраиваем авианосный ордер, а в хвосте пускаем настоящий десантный корабль, но замаскированный. Насколько мне известно, авианосные группы считаются важнее других целей, поэтому большая часть залпа придется на корабль-приманку.

То есть кроме возможности создать биотанк (кто сказал карнифекс?) нужна еще и система управления достаточно дистанционная. Хоть биотехн телепат в виде пульта и твари ретранслятора.

Никто не доказал, что телепатия понятие научное, а против радио РЭБ еще с ВМВ начали использовать.

[Тунгус]

Простейшее решение. Берем авианосец, которым можно пожертвовать, вокруг нее выстраиваем авианосный ордер, а в хвосте пускаем настоящий десантный корабль, но замаскированный. Насколько мне известно, авианосные группы считаются важнее других целей, поэтому большая часть залпа придется на корабль-приманку.

ДК - это фактически сухогруз. Ваша ложная цель выйдет дороже той, которую вы защищаете...

[Граф Цеппелин]

Поэтому четко ответить да-да, нет-нет, я бы не брался. Простейшее решение. Берем авианосец, которым можно пожертвовать, вокруг нее выстраиваем авианосный ордер, а в хвосте пускаем настоящий десантный корабль, но замаскированный. Насколько мне известно, авианосные группы считаются важнее других целей, поэтому большая часть залпа придется на корабль-приманку.

Эм, я не слишком высокого мнения о "Граните", но он явно не дурак. Параметры цели закладываются в ракету перед стартом. Т.е. если ракете ясно сказано "атаковать десантный корабль", то она на авианосец и не взглянет.

[prostak_1982]

Простейшее решение. Берем авианосец, которым можно пожертвовать, вокруг нее выстраиваем авианосный ордер, а в хвосте пускаем настоящий десантный корабль, но замаскированный. Насколько мне известно, авианосные группы считаются важнее других целей, поэтому большая часть залпа придется на корабль-приманку.

ДК - это фактически сухогруз. Ваша ложная цель выйдет дороже той, которую вы защищаете...

Это смотря какой авианосец брать, можно и поврежденный, а то и списанный. Но главное, решение-то есть.

[prostak_1982]

Ключевое слово - приносит, а не в ступор впадает.

Так, вот когда паук-спецназовец принесет вам голову вашего посла-заложника, вместо головы террориста, что вы скажете?

Слон с вами не согласен.

Зато браконьер, добывающий слоновую кость, вполне согласится, а если раздавить с ним бутылочку вискарика, так еще и какие секреты расскажет.

И какой из них работает на траве?

На траве работает гидролизный реактор, который производит спирт для топливных элементов.

Я рад за ваш мир с термоядерными реакторами и техническим прогрессом в темпах 1960х, но у нас вот трансгенные организмы используются в хозяйстве уже не первое десятилетие, а управляемый термояд только в 2030х обещают освоить.

А кроме сбраживающих бактерий, получающих метан и спирт, бактерии еще как-то топливо для вас изготавливают, или же энергию получают?

[Canis Dirus]

Граф Цеппелин, давно хотел спросить у понимающих людей...

Вот в фантастике есть концепция биопанка.

Такой большой, а в киберпанк верит! Этих жужжальных концепций столько было… (раз, два и так далее…).

[prostak_1982]

Эм, я не слишком высокого мнения о "Граните", но он явно не дурак. Параметры цели закладываются в ракету перед стартом. Т.е. если ракете ясно сказано "атаковать десантный корабль", то она на авианосец и не взглянет.

Это если заранее известно, что нужно атаковать десантник. Операции прикрытия, секретность и т. д. не вчера придумали.

[Относящийся]

Так, вот когда паук-спецназовец принесет вам голову вашего посла-заложника, вместо головы террориста, что вы скажете?

Справедливости ради замечу что к таким операциям даже в "Факторе агрессии" где постулировано наличие телепатии и несколько столетий а то и тысячелетие прогресса биотехники привлекается спецназ из людей а не биоморфы.

Там всего то и надо было взять одну девушку живой. Но даже тогда биоморфов-спецназовцев не использовали.

Биотанки и пехота-биоморфы там только в линейном бою где деликатности не требуется.

Есть еще рассказ о том как колония выставила против биоморфов танки и если бы имперцы знали что это за хрень то победили бы.

Кстати а у биоморфов компов перед обычными преимущества есть?

НЕЙРОПРОЦЕССОР – биоморф с повышенной нейронной активностью; используется в качестве компьютера

[prostak_1982]

Справедливости ради замечу что к таким операциям даже в "Факторе агрессии" где постулировано наличие телепатии и несколько столетий а то и тысячелетие прогресса биотехники привлекается спецназ из людей а не биоморфы.

Данный пример был гиперболой, предлагающей ситуацию, когда лучше бы неразумная особь впала в ступор, нежели начала двигаться. Разумная особь может разобрать кто есть who, но мы договорились не использовать разумных биотехнов.

Биотанки и пехота-биоморфы там только в линейном бою где деликатности не требуется.

В обычном бою тоже бывают неожиданные ситуации.

Кстати а у биоморфов компов перед обычными преимущества есть?

НЕЙРОПРОЦЕССОР – биоморф с повышенной нейронной активностью; используется в качестве компьютера

Для начала нужно понять, как это устроено. А отсюда уже решать лучше или хуже. Удобнее, скорее всего, будет их делать в аналоговом формате, тогда они имеют смысл для управления техникой, например, маневрирования самолетом. Но не дешевле ли простого пилота посадить? Если это компьютер-биоморф, то он из органики, значит ненамного выносливее человека.

[Граф Цеппелин]

Это если заранее известно, что нужно атаковать десантник. Операции прикрытия, секретность и т. д. не вчера придумали.

Ну, обычно носители "Гранита" применяют тогда, когда есть хоть какая-то информация о целях. Опять же, можно распределить залп - приказать ракетам "игнорировать все корабли меньше определенного размера" и "атаковать все (обязательно!) корабли больше определенного размера".

Т.е. ракеты проигнорируют эсминцы, и распределят между собой крупные.

[prostak_1982]

Это если заранее известно, что нужно атаковать десантник. Операции прикрытия, секретность и т. д. не вчера придумали.

Ну, обычно носители "Гранита" применяют тогда, когда есть хоть какая-то информация о целях. Опять же, можно распределить залп - приказать ракетам "игнорировать все корабли меньше определенного размера" и "атаковать все (обязательно!) корабли больше определенного размера".

Т.е. ракеты проигнорируют эсминцы, и распределят между собой крупные.

То есть, снова нужен "погонщик"? Разговор ведь начался с того, что при наличии определенное самостоятельности, но при отсутствии разумного целеполагания, получится, как с собаками, которые разбежались за бабочками. Мне в ответ предложили ПКР "Гранит", которая может "самостоятельно" выбирать цели. Я выдвинул решение, которое усложняет выбор и требует наличия "разума". Живой разумный пилот, облетев ордер, может определить, что авианосец - муляж, зато вон тот корабль сопровождения как-то очень подозрителен. Сможет ли БЦВМ "Гранита" разобраться, что это ненастоящий авианосец, а старая баржа, увешанная уголковыми отражателями, тепловыми и радиоиммитаторами, я не знаю, не уверен. Теперь же вы снова предлагаете возложить принятие решения на человека, который должен узнать, какие корабли идут в ордере и выделить опасные. Получается, никакой "самостоятельности" у ПКР нет.

[Граф Цеппелин]

Коллега, я просто объяснял как это работает.

Если вам нужна самостоятельная ПКР - то LRASM. Она специально сконструирована чтобы быть предельно автономной. Она самостоятельно ищет цель, самостоятельно ее идентифицирует (строит картинку по радарному скану), определяет, что именно видит, и как это что-то лучше всего атаковать.