Тулонский прорыв (МТК, версия 1)

[Граф Цеппелин]

Опс. Что-то оговариваюсь в последнее время. Устал, видимо.

[Parafin]

А снабжение "Африканского корпуса" во время африканской кампании? Мальта - идеальная база для люфтваффе против британского флота, идущего в Восточное Средиземноморье.

Разумеется, логистика Италии с захватом Мальты улучшится. Но британцы могут по крайней мере частично это скомпенсировать действиями подводных лодок, ночными акциями эсминцев и авианосной авиации. Т.е. ситуация будет хуже для британцев в 1940 году, но в дальнейшем - вряд ли слишком отличаться от реала.

Если немецкие ВВС на Мальте - коммуникации "Африканского корпуса" практически в безопасности - ПЛ еще как никак, а легкие морские силы, авиация береговая и авианосная - практически бессильны (или большие потери). Учитывая то, что основные проблемы Роммеля во многом из-за английский действий на его коммуникациях с потерей "товара" и тоннажа, потеря Египта союзниками очень вероятна.

[Граф Цеппелин]

а легкие морские силы, авиация береговая и авианосная - практически бессильны (или большие потери).

У итальянцев с радарами плохо... Да и появится ли Роммель в Египте-то? В ситуации, когда итальянцы вроде как и сами кое-как справляются, немецкие подкрепления для Африки могут быть урезаны (особенно если и дела на восточном фронте для немцев в 1941 пойдут хуже).

[Temeluchas]

Хм, а если в порядке повышения градуса СИГ...

Десант на Мальту состоялся, но выбить англичан с острова не удалось. Идет ожесточенное рубилово на острове, гаванью пользоваться не может ни та, ни другая сторона, снабжение приходится организовывать по схеме "стоя в гамаке" и т.д.?

[Женя]

Ну для начала - французы действительно боялись немецких пикировщиков. Истребительного прикрытия нет (разве что по итальянски взять истребители на катапульты линкоров и крейсеров), ПВО французов... не блистало. ПУАЗО устарели, зенитки - неповоротливы, легкие - малоэффективны. Опять-таки, французы не знали чем занимаются итальянцы. Которые в МТК осенью 1940 успешно взяли Мальту и отогнали британский средиземноморский флот.

Это я всё понимаю. А какие из этих проблем решает разделение? от торперов можно защищать крупные корабли корпусами мелких. От пикировщиков защищает плотность ордера и следовательно зенитного огня. От итальянцев - сам факт наличия большой группы кораблей, которую тоже надо бить большой группой. Страсбург даже два Литторио очень не факт что запинают, больно он удачный.

в самом ли деле Мальта оказывала такое незаменимое влияние на итальянскую логистику?

Да.

[Граф Цеппелин]

Десант на Мальту состоялся, но выбить англичан с острова не удалось. Идет ожесточенное рубилово на острове, гаванью пользоваться не может ни та, ни другая сторона, снабжение приходится организовывать по схеме "стоя в гамаке" и т.д.?

Извините, но на Мальте места не хватит.

Это я всё понимаю. А какие из этих проблем решает разделение? от торперов можно защищать крупные корабли корпусами мелких. От пикировщиков защищает плотность ордера и следовательно зенитного огня. От итальянцев - сам факт наличия большой группы кораблей, которую тоже надо бить большой группой. Страсбург даже два Литторио очень не факт что запинают, больно он удачный.

Два "Литторио" (по условию ситуации, с подогнанными по весу снарядами) сотрут "Страсбург" в порошок. Плюс еще существует неслабый риск, что в гости придет "Аквилла".

Разделение флота де-факто гарантирует, что хотя бы часть прорвется. Пикировщиков у немцев не бесконечное количество, да и итальянцы не смогут атаковать все корабли одновременно. Да, это не лучшее (с послезнанием) решение, но учитывая ситуацию, я не думаю, что французы сделали бы что-либо иное.

[Temeluchas]

Извините, но на Мальте места не хватит.

Хватит. На втрое меньшем Сайпане места хватило

Как вариант, Гозо захвачен, Мальта удерживается. На Комино идут бои за избушку лесника

Изменено 16 Mar 2014 пользователем Temeluchas

[Parafin]

У итальянцев с радарами плохо...

Если оперировать из Александрии подход или отход придется совершать днем. С учетом Крита - вообще кисло. То есть можно, но это второй вариант - большие потери.

Да и появится ли Роммель в Египте-то? В ситуации, когда итальянцы вроде как и сами кое-как справляются, немецкие подкрепления для Африки могут быть урезаны (особенно если и дела на восточном фронте для немцев в 1941 пойдут хуже).

Какие отличия от реала позволят итальянцам избежать поражение в Ливии в 1940 году? Англичанам для этого Мальта не нужна. В противном случае Роммелю быть, а меньшие потери при доставке как раз компенсируют "урезание подкреплений".

Изменено 16 Mar 2014 пользователем Parafin

[Граф Цеппелин]

Хватит. На втрое меньшем Сайпане места хватило

Эм, Сайпан как бы был не в двух шагах от метрополии завоевателя.

Если оперировать из Александрии подход или отход придется совершать днем. С учетом Крита - вообще кисло. То есть можно, но это второй вариант - большие потери.

Придется британцам осваивать рейдовую тактику применения авианосцев.

[Parafin]

Придется британцам осваивать рейдовую тактику применения авианосцев.

Если я правильно понимаю, что имеется ввиду, то против линий снабжения с коротким плечом и произвольной регулярностью она будет не эффективна. При этом, чем ближе Роммель будет к Александрии, тем все более неуютным будет гнездышко британского флота. Тут уж не до рейдов.

Плюс перевес Оси на Средиземном море как результат захвата Мальты может подвигнуть французский флот на более активную поддержку подмандатных территорий в Леванте (в реале она была на уровне нескольких эсминцев и ПЛ). Это не только еще более осложнит положение англичан в Восточном Средиземноморье, но и возможно изменит результат компании в Сирии в 1941 году. При этом контакты французов и Оси будут более активными, а положение в Тулоне будет совсем не таким как в РИ (и каким Вы его описали).

[Граф Цеппелин]

Хм, согласен. Есть о чем подумать дополнительно.

[Женя]

Два "Литторио" (по условию ситуации, с подогнанными по весу снарядами) сотрут "Страсбург" в порошок.

Хмм. По бронированию они проигрывают, по скорости тоже, с управлением огнём у них вроде бы тоже не очень хорошо. Кстати, а они его вообще догонят?

"Аквилла".

Что за зверь?

Разделение флота де-факто гарантирует, что хотя бы часть прорвется.

Не понимаю, как. И зачем прорываться частью флота, когда у немцев в принципе останавливать нечем (пикировщики, если они +- похожи на РеИ, это не средство), а итальянцам ещё надо суметь перехватить, что с их скоростями ЛК тоже проблема.

Есть о чем подумать дополнительно.

А где таймлайн МТК живёт : ) ? а то с развилкой в 1830х я вам щас франко-прусскую отменю, не то что мировые.

[Граф Цеппелин]

Хмм. По бронированию они проигрывают, по скорости тоже, с управлением огнём у них вроде бы тоже не очень хорошо. Кстати, а они его вообще догонят?

"Литторио"? По бронированию?

- "Страсбург" - 283-мм наклонный пояс.

- "Литторио" - 70-миллиметровый наружный пояс и 280-миллиметровый главный пояс, наклоненный, с 36-мм противоосколочной переброкой за ним.

О орудиях я уж и не говорю, пушки "Литторио", конечно, горели здорово, но на средних дистанциях были ночным кошмаром для всех кроме "Ямато".

Да и СУО у "Литторио" получше (для ГК, разумеется)

Что за зверь?

Авианосец.

Не понимаю, как. И зачем прорываться частью флота, когда у немцев в принципе останавливать нечем (пикировщики, если они +- похожи на РеИ, это не средство), а итальянцам ещё надо суметь перехватить, что с их скоростями ЛК тоже проблема.

Затем, что пикировщики вблизи от баз вполне себе средство.

а то с развилкой в 1830х я вам щас франко-прусскую отменю, не то что мировые.

В Южной Америке?

Задаю вопрос - какое влияние политические события Южной Америки оказывали на мир в 19-начале 20 века?

Правильно: околонулевое. Это был на редкость изолированный внутренний котелок, в котором варились свои интриги, конфликты и прочая мелочь. На это я и ориентируюсь: что до середины 20-го века исторический мэйнстрим в целом остается прежним просто за счет отсутствия должного количества АКТУАЛЬНЫХ пересечений.