Мир Новой Украинской Государственности

[Буревич]

Глава 1. Украинская демократия.

Из интервью Первого Президента Украинской Республики Дмитрия Шевчука (1990-2000) белорусскому телеканалу "Рэспубліка":

Ж.: В чем заключался успех вашей партии "Коалиции демократических сил" в выборах на Украине в начале 90-х?

Д.Ш.: Успех заключался в том, что большинство украинцев захотели строить демократическое европейское государство, а наша партия как раз за это и выступила, в том числе, и за реформы многих сфер жизни граждан Украины.

Ж.: Как на эти действия отреогировала Москва и лидеры других советских республик?

Д.Ш.: Как мне известно, Горбачёв собрал специальную комиссию по ситуации в Украине, на которой могли принять решение про ввод войск Советской Армии или про полную ликвидацию Украины, как союзной респубики, чтобы позже создать на ее територии Украинскую АССР в составе России.

Но я очень благодарен Председателю КГБ Украинской ССР Николаю Григорьеву, который заступился за Украину путем переговоров между главой Верховного Совета РСФСР Валентином Костенковичем и главой Верховного Совета Белоруссии Аляксандра Милошевич, которые подтвердили, что данные выборы были легитимны и имеют полную законную силу на территории УССР.

Ж.: Были ли у ВАс в партии бывшие комунисты из Компартии Украины?

Д.Ш.: Конечно. Были. Нельзя всё было так радикально поменять.В нашей партии бывшие коммунисты были в большинстве с украинскоязычных регионов Украины, такие, как Житомир, Луцк, Ровно, а также были из Крыма, но их было мало.

Краткая биография 1-го Президента Украинской Республики Дмитрия Александровича Шевчука:

Дмитрий Шевчук родился 8 мая 1950 года в городе Новоград-Волынский Житомирськой области.

Получил два высших образования: Киевский национальный университет имени Т.Г,Шевченко и Высшая школа КГБ в Москве.

Военную службу проходил в Закарпатье..

Полковник Советской Армии и Армии Украинской Республики

С 1972 по 1990 год - член ЦК КПУ

С 1990 по настоящее время - "Коалиция демократических сил"

Женат на украинской телеведущей Маргарите Курченко, имеет трое детей:

Сын - Евгений Дмитриевич Шевчук (род. 17 мая 1969, Киев) - главнокомандующий Группы украинских войск в Завказье (ГУВЗ), полковник Армии Украинской Республики.

Дочь - Татьяна Дмитриевна Штейнмайер (Шевчук) ?(род. 20 декабря 1975, Берегово) - посол Украины в Свободном Государстве Бавария.

Сын - Александр Дмитриевич Шевчук (род. 27 мая 1977, Житомир) - Представитель Балтийско-Чорноморского Содружества в Республике Петербург и в Финляндии

Изменено 27 Mar 2014 пользователем Буревич

[Dimon89]

http://fai.org.ru/fo...нта-москаленко/

[Владимирович]

А разве Вас уже не расстреляли, коллега ? :butcher:

[ВИП]

Дмитрий Шевчук? Это ещё кто?

А я то думал "Юра Шевчук, музыкант" (с)

[Dimon89]

А разве Вас уже не расстреляли, коллега ?

А должны?

[Владимирович]

А должны?

Не шей мне дело, начальник, не подводи под статью самомодерации ! :rtfm:

[Gnat Kazhan]

Глава 1. Украинская демократия.

...почему-то в такое понятие верится ещё меньше, чем в РУССКУЮ "демократию", честное слово :grin:

[Буревич]

http://fai.org.ru/fo...нта-москаленко/

Это моя личная идея. И она во многом будет отличитаться от "Світа Президента Москаленко"

[master1976]

большинство украинцев захотели строить демократическое европейское государство

А что под этим подразумевалось?Ипонимало ли большинство украинцев,что такое демократическое европейское государство?

Думаю вряд ли...

[Telserg]

Разъяснение:

С момента ратификации договора о принятии Крыма и Севастополя в состав Российской Федерации модераториал о запрете любых тем с упоминанием Украины отменен, действуют обычные правила ФАИ:

Для обсуждения новостей внешней и внутренней политики и иных острых дискуссионных вопросов Администрация рекомендует воспользоваться иными площадками,

[evigon]

что большинство украинцев захотели строить демократическое европейское государство,

А меньшинство - олигархи.

Не получится из Украины единого демократического государства.

Исторический пример - АВИ, которая:

1. Австрийская империя

2. Австро-Венгерская империя.

3. Венгерская революция.

4. Распад.

[Буревич]

Глава 2: Конституция Украины. Республика - парламентская или президентская?

28 августа 1991 года.

После провозглашения независимости Украинской Республики с официальным визитом прибыл Глава Приднестровья Игорь Смирнов. Целью визита было возможный переход Приднестровья под юрисдикцию Украины.

Из интервью Главы ПМР (1991) и Главы Приднестровской Автономной Республики (1991-2011) Игоря Смирнова белорусскому телеканалу "Рэспубліка":

Ж.: Почему вы обратились именно к Правительству Украины, а не допустим, к России

И.С.: Главной целью, почему я решил обратится к Дмитрию Александровичу было, то, что Приднестровье исторически больше связано с Украиной, чем. например, с Молдавией, Румынией и Россией. Во время Казачества, именно в Приднестровья размещались полки и во время создания СССР мы входили в Украину, как Молдавская Автономия, и именно Украина помогло нам с нашей государственностю в сентябре 1990 года.

Ж.: Целью вашего визита было обращение к руководству Украины для взятию под свою опеку Приднестровья, как автономной части Украины или так обычной области?

И.С.: Как вы видете на сегодняшний момент - Приднестровье является частью суверенного государтва УКраины на правах автономии с широкими правами.

Ж.: Как смогли решить вопрос мирной передачи Левого берега Днестра Украине в правовом русле?

И.С.: В октябре 1991 года Молдавия, Украина и ПРиднестровье подписали "Договор о присоединении Приднестровской Республике к Украине на правах автономии". Данным договором мы также дали шанс объединится Молдавии и Румынии в единое государтсво.

23 ноября 1991 года.

Верховная Рада приняла решение про создание новой Конституции Украины.

Из интервью Первого Президента Украинской Республики Дмитрия Шевчука (1990-2000) белорусскому телеканалу "Рэспубліка":

Ж.: В Украине в данное время возникали некоторые трудности с проктами Конституций для последующего принятия его, как Основного Закона УР ?

Д.Ш.: Мы долго не могли решить вопрос с территориальным делением Украинской Республики из-за разных культурных и языковых отличий. Многие деятели, такие как глава Донецкого горисполкома Виктор Журавлёв и Представитель Совмина Республики Крым Георгий Аксёнов, которые выступали за придания русскому языку статуса официального в Украине и за федеративное государство.

Ж.: Чем это выражалось?

Д.Ш.: Выражалось, тем , что они пугали остальную Украину своими действиями, и они также просились в состав России.

Ж.: Как удалось это всё успокоить?

Д.Ш.: Правительству прошлось пойти на крайние меры и немного уступить Донбасса и Крыму путем предоставления им широких прав самоуправления в регионах.

Ж.: А что казалось Приднестровья?

Д.Ш.: Приднестровье еще до принятия новой Конституции уже являлась частью Украины как Приднестровская автономия. И с ним никаких проблем не было

- Флаг Новороссии со столицей в Симферополе

- проект флага Приднестровской Автономии со столицей в приднестровско-украинском городе Бендеры.

- флаг Приднестровской Молдпавской Республики (с 1990 по 1994 год)

[Буревич]

большинство украинцев захотели строить демократическое европейское государство

А что под этим подразумевалось?Ипонимало ли большинство украинцев,что такое демократическое европейское государство?

Думаю вряд ли...

европейское государство советского образца

[Gnat Kazhan]

Д.Ш.: Мы долго не могли решить вопрос с территориальным делением Украинской Республики из-за разных культурных и языковых отличий. Многие деятели, такие как глава Донецкого горисполкома Виктор Журавлёв и Представитель Совмина Республики Крым Георгий Аксёнов, которые выступали за придания русскому языку статуса официального в Украине и за федеративное государство.

Ж.: Чем это выражалось?

Д.Ш.: Выражалось, тем , что они пугали остальную Украину своими действиями, и они также просились в состав России.

Ж.: Как удалось это всё успокоить?

Д.Ш.: Правительству прошлось пойти на крайние меры и немного уступить Донбасса и Крыму путем предоставления им широких прав самоуправления в регионах.

Что-то как-то дебет с крЕдитом не сходится. Никакого федеративного государства на Украине нет и быть не может (кто бы сомневался, конечно же...) - но при этом ВНЕЗАПНО Донбасс и Крым в отличие от других территорий получают "широкое самоуправление"! А не вызовет ли это крепкий баттхёрт у руководства (и населения, что ещё хуже) других регионов - дескать, чем они хуже? и как следствие - народное недовольство со всеми вытекающими.

Это к тому, что сильно напоминает попытку усидеть одной попою одновременно на двух стульях. Украина понимаете ли едина и абсолютно унитарна - но при этом Донбасс и Крым пользуются большими свободами, а все остальные регионы всё так же гнут спину на ничего не производящий Киев, как в РИ. В точности по Оруэллу: "Все животные равны, но некоторые равнее".

Изменено 26 Mar 2014 пользователем Gnat Kazhan

[Dan_Corvus]

Демократический лидер не обязан быть слабым.

Это лишь мои взгляды.

Правильное решение Донецкого и Крымского вопроса хорошо описаны в МВУ

http://alternativa.b...00392-000-166-0

http://alternativa.b...-0-0-1219475586

http://fai.org.ru/fo...родолжение-iii/

максимально допустимая жёсткая линия, пример Крыма показывает сколько им автономии не давай им всё равно будет мало. Федерация и наличии настоящих автономий в Украине невозможны пока у нас сосед Россия (Реваншизм, Империализм и Шовинизм в России цвёл буйным цветом и до Путина). А название Новороссия вообще не к месту, вы уж тогда сразу на радость соседу ещё сделайте Донецко-Криворожскую республику, Малороссию и Бандер-Галицию.

Это лишь мои взгляды.

Если ваш Дмитрий Шевчук личность хотя бы уровня Батьки (по силе созданной им вертикали власти) то он будет стоять на полной унитарности до конца. А сила (команда и вертикаль) у него просто обязаны быть если он сумел взять власть уже в 1990 году. Приднестровья желательно не трогать, пусть будет Молдавским, а саму Молдавию можно превратить в федерацию. Если Украина здесь в Приднистровье заменяет РФ, то именно Тирасполь не будет давать Кишинёву сползать в сторону Бухареста.

Это лишь мои взгляды.

Пан Буревич не стесняйтесь брать идеи из других тем, их там много и они для ВАШЕЙ альтернативы будут весьма полезны.

С нетерпением жду продолжения ваших трудов, вдохновения вам. ))

[witgeft]

максимально допустимая жёсткая линия, пример Крыма показывает сколько им автономии не давай им всё равно будет мало

При максимально жёсткой линии, почти весь ЧФ СССР достанется Украине. У РФ на Чёрном море останутся только корабли с базы в Новороссийске и украденные у Грузии корабли.

[Telserg]

Коллеги, хватит! Посты скрыл.

[Gnat Kazhan]

Неисторик, ну что тут поделать ))). Тут сама тема такова, что стоит её затронуть - и сразу с обеих сторон активизируются те, кто готов с пылом, страстью и аргументами (разумеется "железными", какие же ещё у них могут быть ) доказывать, что всяческого рода "шовинизм/реваншизм/космополитизм" существуют исключительно на ДРУГОЙ стороне, зато на ИХ стороне - разумеется, только Святая Правда / Незаперечна Iстина ^тм.

Идеальное (а значит, недостижимое) обсуждение - то, в котором ни одна сторона не примешивает к разбору выдуманного мира/ситуации свои собственные обидки, выдавая их за Историческую Несправедливость, Требующую Отмщения ^тм . Так что лично я в таких случаях предпочитаю сказать: "Не трожьте СВЯТОЕ - оно вонять не будет" . И заниматься разбором собственно выдумки. Лично я на свой вопрос касательно сочетания в воображении автора унитарности с наличием "расширенных автономий" ещё не получил - так что жду-с ).

[Сеня]

Поймите правильно - я никак не собирался ругатся, плеватся, флудить и троллить.

Просто хотел задать несколько вопросов... Культурно, с ожиданием аргументированных ответов

пишите в личку

[digger]

От автономий одна головная боль,проще унитарное государство.В Украине нет настолько культурно различных территорий,чтобы им были нужны разные законы.Нужны ли земли по примеру Германии, в значительной мере финансирующие сами себя - большой вопрос.Агрессивную украинизацию,культ Голодомора и прочий маразм можно каким-то образом подавить и строить сугубо аполитичное государство всех граждан со 2-м национальным русским языком.Никаких объективных причин для украинизации нет и объединяться не против кого.Есть только амбиции национальной интеллигенции и канадских эмигрантов.Флаг - белый с розовой полоской и хатой с краю.С позиции попаданца единственная задача - предотвратить развал украинской экономики и депопуляцию.

Единственная причина потери Крыма спустя 23 года - failеd state и дурные националисты на Майдане.Причина сепаратизма в перестройку - та же ,что и в России, развал экономики и желание воровать самим.

[Gnat Kazhan]

digger, ну, для преодоления "культурных различий" нужно много времени, ибо большинство наблюдавших Украину - восточную и западную - воочию своими глазами, а не только из брехни СМИ (в том числе пардон и я)), склоняются к мысли что восточные украинцы и западенцы примерно так же подходят для создания "унитарного государства", как кубаноиды и чеченцы. Точно такие же два "абсолютно братских народа", которые идеально сольются друг с другом в трогательном единстве, ага . Не знаю, как это видится изнутри самой Украины, но снаружи - примерно так.

Для федерализации в принципе единственное реально значимое (и, собственно, главное) препятствие - нежелание КИЕВА. Потому что Киев ничего не производит в отличие от регионов (так же как например Ивано-Франковск), и если дать регионам расширенные полномочия и лишить себя возможности неограниченно собирать с них деньги - столица захиреет. Так что помимо упомянутых вами дельных мыслей, ещё один вариант - развить в ничего не производящих регионах альтернативные источники дохода, и тогда возможно установление баланса в федеративном государстве. В итоге имеем сильную и сбалансированную Украину, где никому уже нет нужды ни от кого отделяться - всех всё более-менее устраивает - и значительно ниже уровень всяких разногласий и притеснения по тем или иным признакам.

[Буревич]

Демократический лидер не обязан быть слабым.

Это лишь мои взгляды.

Правильное решение Донецкого и Крымского вопроса хорошо описаны в МВУ

http://alternativa.b...00392-000-166-0

http://alternativa.b...-0-0-1219475586

http://fai.org.ru/fo...родолжение-iii/

максимально допустимая жёсткая линия, пример Крыма показывает сколько им автономии не давай им всё равно будет мало. Федерация и наличии настоящих автономий в Украине невозможны пока у нас сосед Россия (Реваншизм, Империализм и Шовинизм в России цвёл буйным цветом и до Путина). А название Новороссия вообще не к месту, вы уж тогда сразу на радость соседу ещё сделайте Донецко-Криворожскую республику, Малороссию и Бандер-Галицию.

Это лишь мои взгляды.

Если ваш Дмитрий Шевчук личность хотя бы уровня Батьки (по силе созданной им вертикали власти) то он будет стоять на полной унитарности до конца. А сила (команда и вертикаль) у него просто обязаны быть если он сумел взять власть уже в 1990 году. Приднестровья желательно не трогать, пусть будет Молдавским, а саму Молдавию можно превратить в федерацию. Если Украина здесь в Приднистровье заменяет РФ, то именно Тирасполь не будет давать Кишинёву сползать в сторону Бухареста.

Это лишь мои взгляды.

Пан Буревич не стесняйтесь брать идеи из других тем, их там много и они для ВАШЕЙ альтернативы будут весьма полезны.

С нетерпением жду продолжения ваших трудов, вдохновения вам.

Спасибо, за вашу поддержку. Ваши оценки будут учтены.

[Сеня]

задавайте вопросы Только я не совсем понимаю разрешённый администрацией уровень академичности спора

[Gnat Kazhan]

Вы хотите сказать, что для того чтобы Быть Украинцем - необходима Стопроцентная Святая Вера В Культ Голодомора? а если этот культ кто-то отрицает - то он лишает украинца его... "украинскости"/"украинства", что ли (Шишков, прости, не знаю как перевести)? Ой-вэй, это здорово смахивает на таки кого бы вы думали - и необходимостью свято верить в шесть миллионов.

Поймите правильно, разумный человек не станет отрицать факт массовой гибели украинцев от голода в те прискорбные годы - точно так же как не станет он отрицать и Холокост, целенаправленное истребление евреев. Но во-первых, признание факта Голодомора и КУЛЬТ Голодомора - вещи совершенно разные. Последний приравнивает упомянутое событие к Холокосту, т.е. адепты его вопиют с пеной у рта что советская власть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожала украинский народ подобно тому как Гитлер уничтожал евреев, потому что КАМУНИЗМ, САВОК и твари-москали. Между тем как к Голодомору привела целая цепь печальных событий - растяпство "святого" царя-кровопивца-батюшки и его шайки, из-за которого отставание России в промышленном плане от стран Запада оказалось удручающим: необходимость вытягивать промышленность новой Советской республики на мировой уровень, с которой столкнулся Сталин: подлость Англии, введшей эмбарго на вывоз из России золота - чтобы задушить страну, так, что продавать оставалось только хлеб: и так далее.

А во-вторых, цель "культа Голодомора" - такая же, как цель "культа Холокоста". Факт массового уничтожения евреев ужасен: но после войны их богатые и влиятельные соплеменники (конечно же, не голодавшие в лагерях и не горевшие в печах) использовали их смерть для получения ПРОФИТА, в том числе - создания Израиля и получения жирнейших репараций (которые достались конечно же этим поганым денежным мешкам, а не потомкам тех несчастных евреев, что РЕАЛЬНО жили на завоёванных территориях и погибали в Холокост). Так и тут, "культ Голодомора" - это не защита памяти погибших, а отвратительная попытка срубить бабла на этой памяти и заручиться признанием Запада.

Если мы, чёрт побери, предъявим всем народам, которые в своё время массово истребляли и порабощали русских, и потребуем репараций - нам столько просто не заплатят, потому что таких денег не бывает . (Ну и конечно же потому, что русские в сознании всея мира со времён СССР - "кровавые завоеватели" и красная угроза, а все прочие - "маленькие гордые свободные народы", поддерживать которые престижно и выгодно - пока не придёт пора признать очередной "маленький гордый свободный режим" фашистским и ввести войска ООН в страну).

Любую идею чтоб она не зачахла надо ПОЛИВАТЬ и удобрять ))) чем успешно занимаются известные товарищи со времён развала СССР.

Изменено 29 Mar 2014 пользователем Gnat Kazhan

[Буревич]

Глава 2: Конституция Украины. Республика - парламентская или президентская? (продолжение)

12 января 1992 года.

Указом Президента Украины был ликвидирован автономный статус Крыма и онулированные широкие полномочия Донецка и Крыма.

Против глав Донецка Виктора Журавлёва и Представителя Совета Министров Крыма Георгия Аксёнова были открыты уголовные дела за статьей "Сепаратизм".

Были запрещены любые пророссийские и русские националистические организации, из-за угрозы территориальной целестности Украинского Государства.

По состоянию на сегоднящний день в составе Украины существует 26 области и 3 города республиканского статуса:

- области: Волынская, Винницкая, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Одесская, Крыская, Закарпатская, Запорожская, Шевченковская (Черновецкая), Кировоградская, Киевская, Черниговская, Черновецкая, Галицкая (Львовская), Ивано-Франкоская, Чигиринская, Измаиловская, Сумская, Полтавская, Херсонская, Харьковская, Ривненская (Ровенская), Приднестровская автономия (область), Хмельницкая, Новоград-Волынская.

- города республиканского статуса: Киев, Одесса, Львов, Севастополь (Ахтаир)

20 февраля 1992 года.

Заседание по вопросам Конституции.