Mladen ?ubi? vlastelin Bosne

[Стержень]

когда и в связи с чем сербы с хорватами стали проживать вместе?

Образование Югославии 1918. До этого сербы бежали на Военную границу от турок-оттуда сербская Крайна...

Но как именно народы в одном государстве-это только с 1918

[Стержень]

Я тут прикинул, что реальные последствия для Балкан начнутся с 15 века.

Вижу я это следующим образом:

1.Босния к тому времени-признанная часть Хорватии, а, следовательно и Венгрии.

2.Турки на Боснию полезли при отсутствии противодействия венгров, поскольку на середину 15 века это уже не их территория.В данной реальности это венгерская земля и, следовательно, атака Боснии-это атака Венгрии.

Станут ли турки так борзеть в ТО время-большой вопрос.От венгров они в РИ получили по зубам в Белградской битве 1456 года-и этого хватило до Мохача.

Конечно, белградская битва здесь-это детерминизм, но все же...

3.Даже если турки захватят Боснию (при этом намного позднее чем в РИ)-здесь не будет массовой исламизации (в РИ в ислам перешли в основном богомилы. которых здесь за пару сотен лет до того просто изничтожат)

[ясмин джакмич]

Я тут прикинул, что реальные последствия для Балкан начнутся с 15 века.

Вижу я это следующим образом:

1.Босния к тому времени-признанная часть Хорватии, а, следовательно и Венгрии.

2.Турки на Боснию полезли при отсутствии противодействия венгров, поскольку на середину 15 века это уже не их территория.В данной реальности это венгерская земля и, следовательно, атака Боснии-это атака Венгрии.

Станут ли турки так борзеть в ТО время-большой вопрос.От венгров они в РИ получили по зубам в Белградской битве 1456 года-и этого хватило до Мохача.

Конечно, белградская битва здесь-это детерминизм, но все же...

3.Даже если турки захватят Боснию (при этом намного позднее чем в РИ)-здесь не будет массовой исламизации (в РИ в ислам перешли в основном богомилы. которых здесь за пару сотен лет до того просто изничтожат)

Все вы хотите изничтожить, коллега. Не приписывайте католикам возможностей которых у них нет

[Стержень]

Не приписывайте католикам возможностей которых у них нет

Альбигойцам геноцид смогли устроить...

[ясмин джакмич]

Не приписывайте католикам возможностей которых у них нет

Альбигойцам геноцид смогли устроить...

Боснийцы не альбигойцы, и в XIV у Пап нет такой власти чтобы санкционировать подобное. Марионетки французов, от которых подобные вещи не зависят

А дальше Раскол

Изменено 23 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Боснийцы не альбигойцы, и в XIV у Пап нет такой власти чтобы санкционировать подобное. Марионетки французов, от которых подобные вещи не зависят А дальше Раскол

А разве для истребления еретиков нужна санкция Рима?

И кстати, до Раскола еще лет 50, ЕМНИП

[ясмин джакмич]

Боснийцы не альбигойцы, и в XIV у Пап нет такой власти чтобы санкционировать подобное. Марионетки французов, от которых подобные вещи не зависят А дальше Раскол

А разве для истребления еретиков нужна санкция Рима?

И кстати, до Раскола еще лет 50, ЕМНИП

Вспомните гуситов, коллега. Или более подходящий по времени пример, битву при Никополе. Времена Крестовых походов прошли

Изменено 23 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Вспомните гуситов, коллега. Времена Крестовых походов прошли

А что гуситы?Крестовые походы вполне имели место-только неудачные-это да.

Только вот гуситы-намного меньшие еретики. чем богомилы...

[ясмин джакмич]

А что гуситы?Крестовые походы вполне имели место-только неудачные-это да.

Только вот гуситы-намного меньшие еретики. чем богомилы...

А степень еретизма как то влияет на победоносность армии католиков?

отрежьте от Боснии то, что хорваты занимают и так. Им этого более чем достаточно - "мясо на их кости"

Изменено 23 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Оставьте боснийцев в поколе и отрежьте от Боснии то, что хорваты занимают и так. Им этого более чем достаточно - "мясо на их кости"

так у нас развилка-то именно что тотальная зачистка Боснии и хорватски бан-резкий богомилофоб

[ясмин джакмич]

Оставьте боснийцев в поколе и отрежьте от Боснии то, что хорваты занимают и так. Им этого более чем достаточно - "мясо на их кости"

так у нас развилка-то именно что тотальная зачистка Боснии и хорватски бан-резкий богомилофоб

Геноцид это не всегда хорошо для АИ. А особенно для банов

Стало быть его голова очень скоро окажется насаженной на что нибудь фаллическое

[ясмин джакмич]

Так как Павел Шубич был женат на дочери Стефана Драгутина Урсуле, то семейные связи заставили боснийского бана Стефана Котроманича поддержать коронацию Карла Анжуйского. Чтобы увеличить своё влияние, Карл Анжуйский издал большое число указов, раздающих земли Котроманича мелким дворянам. В результате Павел Шубич лишил Стефана Котроманича власти в Боснии. В 1312 году Павел Шубич скончался. Карл Роберт продолжал бороться за трон в столице Венгрии, и королевская власть на местах была чисто номинальной, поэтому Младен II просто объявил себя преемником всех титулов, которые имелись у его отца. Однако начались восстания феодалов, старавшихся выйти из-под власти Шубичей. В 1320 году Младен II был вынужден назначить баном Боснии Стефана II Котроманича — сына свергнутого Павлом Шубичем бана Боснии Стефана I Котроманича.

У Младена II было много противников как внутри страны, так и за её пределами, и постепенно он пришёл к мысли сделать своим наместником в Боснии сына покойного Стефана I, который был бы более приемлем для боснийской знати, чем Младен. В 1320 году баном Боснии стал Стефан II Котроманич. В 1322 году Младен II был арестован королём Карлом Робертом, и Стефан II стал править без плотного постороннего контроля. Его правление прошло в войнах с хорватскими князьями, а также с соседней Сербией.

Венгрия ненадежный союзник для Хорватов. Там каждый гном подковерный претендует на трон. Угодишь ли всем?

Изменено 23 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Венгрия ненадежный союзник для Хорватов. Там каждый гном подковерный претендует на трон. Угодишь ли всем?

Крестоносцы могут подойти далеко не только из Венгрии.

[ясмин джакмич]

Венгрия ненадежный союзник для Хорватов. Там каждый гном подковерный претендует на трон. Угодишь ли всем?

Крестоносцы могут подойти далеко не только из Венгрии.

Какие Крестоносцы в XIV веке? Сама идея обесценена, после зачистки тамплиеров Крестовые походы это перевернутая страница

Изменено 25 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Какие Крестоносцы в XIV веке? Сама идея обесценена, после зачистки тамплиеров Крестовые походы это перевернутая страница

Кстати, самое-то интересное, что тамплиеры еще существуют!

У нас развилка в 1304 году, тамплиеров начали зачищать в 1307...

[ясмин джакмич]

Какие Крестоносцы в XIV веке? Сама идея обесценена, после зачистки тамплиеров Крестовые походы это перевернутая страница

Кстати, самое-то интересное, что тамплиеры еще существуют!

У нас развилка в 1304 году, тамплиеров начали зачищать в 1307...

Самое интересое, что папа Француз, который был избран при содействии французского короля Филиппа IV, которому он за это обязался уступить на пять лет церковные доходы в пределах Франции и обещал полную покорность, и ему пофигу на Хорватию и Боснию.

[Стержень]

Пофигу-не пофигу-а ну как тамплиеры пойдут в Боснию истинную веру насаждать.

Хотя с другой стороны, с учетом того в чем их обвиняли-как бы не засоюзились с боснийцами по факту-из серии мы притворяемся, что обращаем, а мы притворяемся. что обращаемся

[ясмин джакмич]

Пофигу-не пофигу-а ну как тамплиеры пойдут в Боснию истинную веру насаждать.

Хотя с другой стороны, с учетом того в чем их обвиняли-как бы не засоюзились с боснийцами по факту-из серии мы притворяемся, что обращаем, а мы притворяемся. что обращаемся

Тамплиеры насаждают "истинную веру" в Боснии... Конечно, конечно. Реалистичность перехлестывает через край

Персиковый Сад давно опустел

Изменено 25 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Тамплиеры насаждают "истинную веру" в Боснии... Конечно, конечно. Реалистичность перехлестывает через край Персиковый Сад давно опустел

Коллега, я без смайлов пишу только потому, что ПМСМ из контекста понятно, что стебаюсь ))

Правда немного :grin:

Изменено 11 Jan 2015 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

Тамплиеры насаждают "истинную веру" в Боснии... Конечно, конечно. Реалистичность перехлестывает через край Персиковый Сад давно опустел

Коллега, я без смайлов пишу только по тому, что ПМСМ из контекста понятно, что стебаюсь ))

Правда немного

В интересах Венгрии сохранить Боснию как противовес Хорватии - живое воплощение принципа разделяй и властвуй. В годы Османского нашествия Босния может сохраниться на определенное время, как княжество Трансильвания и аналог Военной Границы - но более удаленную от самой Венгрии. Этакий дальний рубеж обороны. Чем не АИ?

СИГ в Европе это может и альтернативно, но до безобразия плоско и пошло. Как капятошка из презерватива.

[Стержень]

В интересах Венгрии сохранить Боснию как противовес Хорватии - живое воплощение принципа разделяй и властвуй.

ПМСМ по-настоящему в интересах Венгрии и Хорватию и Боснию надежно интегрировать в себя

В годы Османского нашествия Босния может сохраниться на определенное время, как княжество Трансильвания и аналог Военной Границы - но более удаленную от самой Венгрии. Этакий дальний рубеж обороны. Чем не АИ?

А за счет чего?

СИГ в Европе это может и альтернативно, но до безобразия плоско и пошло.

СИГ наше все!

Как капятошка из презерватива.

А вот это уже грубовато...

[Sergio]

http://krotov.info/history/13/melvil/osokin_00.htm

Николай Осокин

ИСТОРИЯ АЛЬБИГОЙЦЕВ И ИХ ВРЕМЕНИ

[ясмин джакмич]

ПМСМ по-настоящему в интересах Венгрии и Хорватию и Боснию надежно интегрировать в себя

Зачем сажать туда оголтелого Шубича, который только хуже сделает для самой же Венгрии, когда можно купить королевской короной Котроманичей. Дешево и сердито. А там можно будет и унию заключить.

А за счет чего?

Король Карл Роберт в своё время пришёл к власти с помощью Павла Шубича, и некоторое время ему было не до Хорватии с Боснией. Однако после смерти своего соперника и претендента на Венгерскую корону Матуша Чака и расправы с семьёй Косёги он решил, что пора восстановить королевскую власть и на юго-западе Венгерского королевства. С подачи короля Стефан Котроманич поддержал в 1322 году действия бана Славонии Ивана Бабонича, направленные против власти клана Шубичей. Войско Шубичей было разбито коалицией князей в битва у Блиски^. (на самом деле, унизили Шубича в Блиске) Вскоре после битвы в южную Хорватию пришёл с армией король Карл Роберт. Владения Младена II были разделены между его противниками, а он сам арестован и вывезен в Венгрию.

В 1321 году умер сербский король Стефан Урош II Милутин, и между его детьми развернулась борьба за наследство. Стефан Котроманич поддержал в ней своего дядю Владислава, но когда стало ясно, что побеждает Стефан Урош III Дечанский, то Владислав предпочёл удалиться в Венгрию.

В 1323 году король Карл Роберт, чтобы крепче привязать к себе Стефана, предложил ему в жёны дальнюю родственницу своей жены — Елизавету, дочь князя Казимира II Куявского. В качестве королевского подарка Стефан при этом получил земли на западе, ранее принадлежавшие Младену Шубичу, а также горнодобывающие районы Усора и Соли, которые до этого принадлежали проигравшему борьбу за Сербию дяде Владиславу.

Стефан Котроманич сам выдвинут Венгерским королем, чтобы быть его рычажком в регионе

А что ему мешает лавирвать между Венгрией и Османами как это было в Трансильвании и Валахии? Боснийцы достаточно хитры чтобы так вывернуться

А вот это уже грубовато...

А СИГ он всегда такой, когда мин на полях больше чем опавших листьев осенью

Изменено 25 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Стефан Котроманич сам выдвинут Венгерским королем, чтобы быть его рычажком в регионе

Это ПМСМ оказалось ошибкой и в итоге привело к потере венгерского контроля над Боснией

[ясмин джакмич]

Стефан Котроманич сам выдвинут Венгерским королем, чтобы быть его рычажком в регионе

Это ПМСМ оказалось ошибкой и в итоге привело к потере венгерского контроля над Боснией

Какого же контроля над Боснией для Венгрии Вы желаете, Коллега, когда Сын Карла Роберта Лайош Великий женат на дочери Стефана II? Католичке

Не вина же Лайоша, что он мальчика не настрогал. И что его держава оказалась ареной борьбы за власть. Тогда над чем угодно потеряешь контроль.

Изменено 25 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич