СтрелковоеОружие Марсиан.

[antipkot33]

Какое оно - стрелковое оружие на Марсе. Какими зарядами оно должно стрелять, какова скорость пули, дальность и убойная сила.

Вот подлинный снимок, сделанный ровером Curiosity .

На снимке-марсианин с его шмайсером.

Левая рука (или что там у них) сжимет начало ствола, правая на

спусковом крючке!

Внизу ствола виден прямой рожок, далее-рычаг затвора заканчиваюшийся золотым шаром.

Таковы начальные данные.

Расширить и дополнить предлагается уважаемым коллегам.

[Звёзды Светят]

Если это реал-Марс, с его реал-атмосферой и реал-тяготением....

[prostak_1982]

Идем в библиотеку и спрашиваем Г. Уэлса "Война миров".

А так, по идее, тут уже обсуждали стрелковку для космоса. Не думаю, что, что-то сильно поменяется.

[antipkot33]

Идем в библиотеку и спрашиваем Г. Уэлса "Война миров".

А так, по идее, тут уже обсуждали стрелковку для космоса. Не думаю, что, что-то сильно поменяется.

Действие “Войны Миров” происходит на Земле.

На Марсе будут отличия, как-то

нет кислорода, из чего смесь делаем?-уже порохА не подойдут. Сила тяжести-меньше- из чего делать пули, может достатояно игл с опереньем. Какая должна быть длина ствола в атмосфере Марса. Вот только часть наводящих вопросов.

[Mamay]

Стреляет сжатым углекислым газом. Атмосфера разряженная поэтому пули будут лететь далеко. Стабилизация вращением по этой же причине стрелы не годятся.

Изменено 11 Apr 2014 пользователем Mamay

[Изяслав Кацман]

На Марсе будут отличия, как-то

нет кислорода, из чего смесь делаем?-уже порохА не подойдут. Сила тяжести-меньше- из чего делать пули, может достатояно игл с опереньем. Какая должна быть длина ствола в атмосфере Марса. Вот только часть наводящих вопросов.

Я конечно, человек сугубо штатский. Но порох - это смесь окислителя и восстановителя (чёрный) или же окислитель-восстановитель в одном соединении (бездымный на основе нитроцелюлозы). Так что стрелять земной огнестрел должен и на Марсе. А низкая сила тяжести и разреженная атмосфера должны делать его более дальнобойным, чем чем такие же образцы на Земле.

[prostak_1982]

Идем в библиотеку и спрашиваем Г. Уэлса "Война миров".

А так, по идее, тут уже обсуждали стрелковку для космоса. Не думаю, что, что-то сильно поменяется.

Действие “Войны Миров” происходит на Земле.

На Марсе будут отличия, как-то

нет кислорода, из чего смесь делаем?-уже порохА не подойдут. Сила тяжести-меньше- из чего делать пули, может достатояно игл с опереньем. Какая должна быть длина ствола в атмосфере Марса. Вот только часть наводящих вопросов.

Как горение пороха связано с наличием кислорода в атмосфере? При сгорании пороха кислород выделяется из нитрозных веществ, входящих в состав самого пороха, как смесевых, так и нитроклетчаток.

При желании, некоторые взрывчатые смеси можно приготовить на базе пероксидов, в лабораториях этим развлекаются.

А если хочется поизвращаться, то есть вообще бескислородные экзотермические высокоскоростные реакции, первое, что приходит в голову, водород с хлором под воздействием света.

Как написали немного ранее, атмосфера на Марсе разряженная, поэтому пуля будет лететь дальше.

[Дойл]

что курил автор...хи-хи :rofl:

[Рок]

Какой же это надо фантазией обладать, что бы в банальных камнях на снимке столько увидеть...

[Святовзвод]

Главный момент - не чем стрелять, а по кому стрелять. Ежели марсиане смуглые и золотоглазые, то подойдут длинные, стреловидные пули, как у АПС, а вот если они покрыты экзоскелетом или панцирем каким?

 

 

-А никто не рассматривал применение стреловидныъх пуль с U235 наконечниками и с опереньем.

Фонить будут сильно, пИхоту с таким вооружением можно будет засекать по следу ионизированной атмосферы и разглядывать во всех подробностях, как они загибаются от лучевой болезни.

[Наполускр]

Наверное, стрелять лучше с орбиты. Нюками от 100Мт.

[antipkot33]

 

Главный момент - не чем стрелять, а по кому стрелять. Ежели марсиане смуглые и золотоглазые, то подойдут длинные, стреловидные пули, как у АПС, а вот если они покрыты экзоскелетом или панцирем каким?

 

 

 

-В самую точку-есть у них и скелет.

 

 

 

-А никто не рассматривал применение стреловидныъх пуль с U235 наконечниками и с опереньем. Есть данные, что гибель группы Дятлова связана именно с такими пулями.

Кстати закрутка пули не нужна, и только будет мешать в разряженном воздухе. А вот оперенье кажется необходимо. Ибо на Марсе все таки есть подвижки воздуха, смерчи например. И тучки проскальзывают.

 

И про материал немного. На снимке ствол, затвор золотого цвета. Скорей всего титановый корпус. Вечный аппарат.

 

 

что курил автор...хи-хи

 

 

 

 

Это Вы, коллега , форумом ошиблись. Вам прямо дорожка на Новости Космонавтики. Там тупорылые салдафоны, что не опубликуешь, - один вопрос задают-что курил, какими грибами питался.

[Valhallan Guardsman]

На снимке-марсианин с его шмайсером.

1) На снимке участки горных пород в очень плохом разрешении.

2) Хуго Шмайссер на самом деле не имел отношения к созданию MP-38/40

может достатояно игл с опереньем

нет кислорода

1) аэродинамическая стабилизация на планете, где нет атмосферы?

2) давайте тогда обсудим, что это за формы жизни (включая разумную) развились на планете почти без атмосферы и как они выглядят? А то может они и не гуманоиды совсем :)

[Octagon]

1) аэродинамическая стабилизация на планете, где нет атмосферы?

2) давайте тогда обсудим, что это за формы жизни (включая разумную) развились на планете почти без атмосферы и как они выглядят? А то может они и не гуманоиды совсем

Атмосферы могут быть и бескислородные.

[Неисторик]

давайте тогда обсудим, что это за формы жизни (включая разумную) развились на планете почти без атмосферы и как они выглядят?

Собстно, да - анатомия пациента волнует...

А то мы, с нашим антропоцентризмом, сразу представляем себе очередной АКМ (Автомат Калашникова Марсианский),

А вдруг у них там щупальца, или клешни, или......

 

 

Чтобы удобнее было пользоваться в рукавицах, там спусковой крючок был удлиненным. Для щупалец вполне подойдет.

Да,но вопрос в требуемом усилии - палец есть кость и сухожилия (мышцы сгибания на ладони), а щупальце скелета (жёсткого каркаса) не имеет...

Далее - одно дело, если у обьекта рабочие конечности по нашему типу: голова-шея-руки, и два глаза смотрят вперёд,

и совсем другое, если у него манипуляторы вырастают со спины и загибаются над головой, как хвост у скорпиона, а глаза три и смотрят в разные стороны.

Отдача - оно в панцире или желеобразное?

А то на стартовой фотке тяжело рассмотреть...

 

 

2) На Марсе развилась собственная цивилизация (здесь лучше предварительно обсудить ее в "Альтернативной биологии" или воспользоваться одной из книжных вселенных).Из какого оружия...

Ну так вот - покажите или опишите, или дайте цитату, как ЭТО выглядит.

 

А потом уж и за дизайн подумаем...

[prostak_1982]

давайте тогда обсудим, что это за формы жизни (включая разумную) развились на планете почти без атмосферы и как они выглядят?

Собстно, да - анатомия пациента волнует...

А то мы, с нашим антропоцентризмом, сразу представляем себе очередной АКМ (Автомат Калашникова Марсианский),

А вдруг у них там щупальца, или клешни, или......

Одно время изготавливали ряд винтовок и автоматов для альпийских стрелков. Чтобы удобнее было пользоваться в рукавицах, там спусковой крючок был удлиненным. Для щупалец вполне подойдет. А с существующими вариантами клешней цивилизацию вряд ли построишь.

[дихлордиэтилсульфид]

что курил автор...хи-хи

Я не знаю что автор курит но вы батенька хам однозначно

[Magnum]

Во-первых, всем участникам дискуссии рекомендуется повысить уровень вежливости.

Во-вторых, если повысить уровень серьезности, тема боле чем достойна обсуждения с точки зрения АИ. Как по мне, это гораздо интереснее, чем в тысячный раз пережевывать "7.62 или 7.63".

Поставленный вопрос можно углубить и расширить:

1) У нас все-таки форум АИ. Итак, иные последствия Мировой или Холодной войны привели к тому, что в 70-80-90-2000-е годы на Марсе высадились вооруженные космонавты враждебных держав. Как будет выглядеть оружие, из которого они будут стрелять друг в друга?

2) На Марсе развилась собственная цивилизация (здесь лучше предварительно обсудить ее в "Альтернативной биологии" или воспользоваться одной из книжных вселенных).Из какого оружия...

Далее везде.

[prostak_1982]

Да,но вопрос в требуемом усилии - палец есть кость и сухожилия (мышцы сгибания на ладони), а щупальце скелета (жёсткого каркаса) не имеет...

Далее - одно дело, если у обьекта рабочие конечности по нашему типу: голова-шея-руки, и два глаза смотрят вперёд,

и совсем другое, если у него манипуляторы вырастают со спины и загибаются над головой, как хвост у скорпиона, а глаза три и смотрят в разные стороны.

Отдача - оно в панцире или желеобразное?

А то на стартовой фотке тяжело рассмотреть...

Требуемое усилие будет маленьким, закон рычага никто не отменял. Скорее всего, именно из-за этого и отказались от продолжения выпуска таких "альпийских" вариантов, спуск слишком легкий.

Проблема с конечностями возникает при наличии внешнего панциря, или же внутреннего скелета - механическое ограничение на углы поворота конечности. Для моллюска завязаться узлом не проблема.

У земных осьминогов если и не бифокальное зрение, то заметно приближенное к нему, чтобы можно было эффективно рассчитывать дистанцию при движении. Если вы три глаза разместите в три стороны, при невозможности создания стереопары, то такое существо вряд ли выживет.

Вопрос отдачи еще в 30-е годы решили. Курчевский, Кондаков, Толочков. Это только советские.

Во-первых, всем участникам дискуссии рекомендуется повысить уровень вежливости.

Во-вторых, если повысить уровень серьезности, тема боле чем достойна обсуждения с точки зрения АИ. Как по мне, это гораздо интереснее, чем в тысячный раз пережевывать "7.62 или 7.63".

Поставленный вопрос можно углубить и расширить:

1) У нас все-таки форум АИ. Итак, иные последствия Мировой или Холодной войны привели к тому, что в 70-80-90-2000-е годы на Марсе высадились вооруженные космонавты враждебных держав. Как будет выглядеть оружие, из которого они будут стрелять друг в друга?

2) На Марсе развилась собственная цивилизация (здесь лучше предварительно обсудить ее в "Альтернативной биологии" или воспользоваться одной из книжных вселенных).Из какого оружия...

Далее везде.

А чем стрелковое оружие для открытого космоса будет отличаться от стрелкового оружия для Марса? Стрелковку открытого космоса тут несколько раз обсуждали.

[Mihael]

Автомат для космоса должен быть с компенсацией отдачи (как у СКОБы в Лукьяненковском "Звёзды - холодные игрушки"), на Марсе же притяжение есть, т.ч. компенсация отдачи не столь актуальна, главный вопрос - смазки и материалы, которые будут долговечны в искомой атмосфере.

[Лаларту]

У нас все-таки форум АИ. Итак, иные последствия Мировой или Холодной войны привели к тому, что в 70-80-90-2000-е годы на Марсе высадились вооруженные космонавты враждебных держав. Как будет выглядеть оружие, из которого они будут стрелять друг в друга?

Примерно так же, как земное. Проблемы тут - на Марсе смазка испарится или замерзнет, и без охлаждения воздухом оружие будет перегреваться.

[Рок]

а щупальце скелета (жёсткого каркаса) не имеет...

Так то у земных спрутов... У марсианских щупальце может быть со скелетом (где-то в Альтбиологии видел подробный разбор скелетированного щупальц), у марсиан своя эволюция была и никакой Заратустра им не запрещает иметь щупальца со скелетом.

- покажите или опишите, или дайте цитату, как ЭТО выглядит.

Предлагаю старых добрых уэлсовских марсиан ; )

[Изяслав Кацман]

главный вопрос - смазки и материалы, которые будут долговечны в искомой атмосфере.

Смазка на основе нефтепродуктов в присутствии кислорода потихоньку окисляеется. В практически бескислородной атмосфере Марса она не будет сильно портиться химически - гораздо быстрее она будет приходить в негодность за счёт попадания пыли или порохового нагара. Ну и больше должно волновать:

Проблемы тут - на Марсе смазка испарится или замерзнет, и без охлаждения воздухом оружие будет перегреваться.

Марсианские температуры сильно ниже земных (ЕМНИП от -150 С до нуля на солнце на экваторе). Так что требуются варианты низкотемпературных масел. Насчёт охлаждения - на ствол внешний кожух с жидкостью ( какой - вот вопрос )

[prostak_1982]

главный вопрос - смазки и материалы, которые будут долговечны в искомой атмосфере.

Смазка на основе нефтепродуктов в присутствии кислорода потихоньку окисляеется. В практически бескислородной атмосфере Марса она не будет сильно портиться химически - гораздо быстрее она будет приходить в негодность за счёт попадания пыли или порохового нагара. Ну и больше должно волновать:

Проблемы тут - на Марсе смазка испарится или замерзнет, и без охлаждения воздухом оружие будет перегреваться.

Марсианские температуры сильно ниже земных (ЕМНИП от -150 С до нуля на солнце на экваторе). Так что требуются варианты низкотемпературных масел. Насчёт охлаждения - на ствол внешний кожух с жидкостью ( какой - вот вопрос )

А жидкость нужно подсоединять к радиатору, или же делать испарительную систему.

На мой взгляд, как раз калаш 7,62 в подобных условиях будет достаточно эффективен. Разве что для пружин хладостойкую сталь подобрать. Достаточно большие зазоры между подвижными элементами обеспечивает возможность использовать практически без смазки, а также решают вопрос с температурным расширением деталей.

[Святовзвод]

Малое сопротивление атмосферы и низкая гравитация - просто рай для мелкокалиберных патронов. В качестве серийных я бы предложил использовать безгильзовую DM11 4.7x33 (поздний штатный патрон от HK G11) в варианте с цельным блоком-обоймой. Ручное оружие - G11K2 с укороченным процентов на 30-40 стволом. Персональное оружие - револьвер на 8-10 патронов DM11 в цельнопрессованном барабане. Средство поддержки пехоты - ручной пулемет на базе G11 (удлиненный, относительно "земной" версии, ствол, сошки, барабан на 150-200 патронов).

Следует учесть, что из-за малой гравитации будут широко распространены более тяжелые, нежели на Земле, средства защиты, но в силу специфики боевых действий в скафандрах, защищаемая поверхность будет сильно больше, чем у земных бронежилетов. Рискну предположить, что произойдет разделение пехоты на тяжелую\штурмовую, в бронескафандрах и предпочитающую ближний бой легкую, старающуюся держать противника на дистанции.