Парящие острова

[Clye]

Хоть убей не нашел обсуждения парящих островов:

Допустим, что вокруг таких островов только небо, но висят они в атмосфере. Выше - космос, ниже - неизвестно, но земной поверхности не наблюдается (как вариант - невидно, т.к. покрыто облаками).

Скорость движения, величина островов, причина парения и "где земля?!" - не задано.

Как в таком мире жить людям?

Сразу видится проблема с водой как в "Скайленде" Дэвида Карлайла, но может быть это решаемо альт-физикой?

Что еще может быть, как думаете?

PS Долго сомневался в какую ветку захлебячить эту тему, додумался сюда.

[Звёзды Светят]

Гравиминералы, однако.....

Или аэрорастения -

http://fantasy-worlds.org/lib/id17419/read/

[Gnat Kazhan]

Ну, во-первых нужна немножко альтернативная растительность - которая будет иметь прочную корневую систему, удерживающую почву островов от эрозии ))). Иначе всю землю с островов выдует нафиг ветром, и останутся только куски камня. Наилучший вариант жилого острова - скальное основание, образующее углубление наподобие чаши, в котором залегают слои почв. Такие острова при достаточном размере могут даже иметь собственные источники воды.

Любая растительность на островах скорее всего будет иметь очень серьёзную корневую систему - чтоб не вырвало штормом. Возможны распространённые симбиотические формы растительной жизни: скорее всего, многие растения имеют воздушные корни - для получения влаги и полезных минералов прямо из воздуха. (Представьте себе леса, где с ветвей и стволов деревьев свисают такие "бороды" корней))). Также возможны вьющиеся растения, оплетающие скальные основания островов - и фиксирующиеся на них посредством выделяемой стеблями смолы, накрепко "припаивающей" растение к камню. За годы и десятилетия поколения таких лиан могут образовывать целую сеть, охватывающую "подножие" острова - и опять-таки препятствующую разрушению скальных пород. Многие растения наверняка размножаются посредством переноса семян ветром, либо с птицами - причём "полётные устройства" у таких семян наверняка сложнее простых кленовых крылаток, и вполне могут натолкнуть обитателей островов на идеи авиации ))).

В мире парящих островов одним из самых благоприятных факторов для жизни может быть высокая влажность атмосферы. (Если уж они висят в небе, и через архипелаги то и дело проплывают облака, затягивая острова туманом). В этом случае растения могут получать влагу в основном из воздуха. Для людей (или иных обитателей островов) возможно получение воды из естественных источников (крупных рек на островах, скорее всего, нет - но вполне возможно, что на некоторых островах, расположенных "каскадом" ступеней, несколько ручьёв сливаются в одну реку, образующую живописные водопады). На островах, где с водой проблема, могут выращивать "водосборные" растения - способные накапливать влагу внутри своих стеблей, откуда люди её и получают. (Хотя, конечно, для сельского хозяйства они непригодны).

Источники энергии в мире тоже скорее всего будут весьма альтернативные: так, простейшую водяную турбину наверняка не всегда можно построить - нет достаточно сильных рек, если только не строить прямо на скальном основании острова, с которого низвергается водопадом речка. (Водяные мельницы - ещё возможно). Зато широкое развитие может получить ветряная энергия: в мире "открытого неба" достаточно построить несколько ветряков, обращённых в разные стороны - и можно любое производство мутить, привод от ветра будет почти всегда ))). Думается, на этом принципе могут работать не только мельницы, но и мастерские со станками, фабрики и прочее.

*Приведённая выше информация - далеко не полный плод длительных раздумий дело в том что я давненько уже задумываю форумную ролевую игру по миру, состоящему из летающих островов. Вот так, собственно.

[Звёзды Светят]

Острова на основе вот таких ковров-самолётов:

http://lib.ru/RUFANT/BELAEW/aerokover.txt

[Octagon]

Меня всегда интересовало - как летали бы такие острова? Может, они должны иметь внутри полости, заполненные легкими газами + атмосфера должна быть более плотной, как на газовых гигантах?

[prostak_1982]

Игрушка такая была, "Проект кочевники" (Project Nomads). Там какая-то катастрофа разрушила планету.

Сейчас французский мульт есть "Охотники на драконов".

[Неисторик]

Меня всегда интересовало - как летали бы такие острова?

АУУУ, физики!!!

Возможно ли такое: одноимённые магниты (отталкивание), компенсация гравитацией (притяжение).

При уравновешивании - островок висит...

[prostak_1982]

Меня всегда интересовало - как летали бы такие острова?

АУУУ, физики!!!

Возможно ли такое: одноимённые магниты (отталкивание), компенсация гравитацией (притяжение).

При уравновешивании - островок висит...

Нужно от чего-то отталкиваться и к чему-то притягиваться. И это что-то должно быть достаточно массивным.

Но самое интересное в этом - удержание атмосферы.

Единственный вариант, который мне видится - сфера Дайсона, полностью заполненная атмосферой. Тогда на некоторой орбите от центральной звезды могут располагаться острова, парящие в атмосфере. Но все равно, нужно чем-то разгонять, чтобы атмосфера не затормозила.

[Неисторик]

Нужно от чего-то отталкиваться и к чему-то притягиваться. И это что-то должно быть достаточно массивным.

Я думал так - в центре - массивное большое ядро, вокруг - летающие островки, ядро и островки - одноимённые магниты. Отталкиваются.

А чтобы не разлетелись - гравитация притягивает. Как то так. Ну, и атмосфера держится центром.

Или как природное образование "это фантастика..."?

[prostak_1982]

При наличии атмосферы это все фантастика. Любой вариант.

Изменено 13 Apr 2014 пользователем prostak_1982

[Святовзвод]

Нужно от чего-то отталкиваться и к чему-то притягиваться. И это что-то должно быть достаточно массивным.

Я думал так - в центре - массивное большое ядро, вокруг - летающие островки, ядро и островки - одноимённые магниты. Отталкиваются.

А чтобы не разлетелись - гравитация притягивает. Как то так. Ну, и атмосфера держится центром.

Или как природное образование "это фантастика..."?

Не просто фантастика, а фантастика ненаучная. Дальность ослабевания взаимодействий сильно разная, потому левитацию на сверхпроводниковых магнитах показывают на макетах размером в несколько сантиметров.

[Gnat Kazhan]

А как насчёт такой модели - газовый гигант или иная хрень с твёрдым ядром в центре, и парящими на самой "поверхности" летающими островами? Допустим, левитируют за счёт того что скальные основания содержат сверхпроводник какой-нибудь флеботинумный, функционирующий не при крайне низких а при обычных температурах )

[Dimon89]

Ларри Нивен Интегральные деревья

http://lib.ru/NIVEN/trees.txt

[Тунгус]

Как в таком мире жить людям? Сразу видится проблема с водой как в "Скайленде" Дэвида Карлайла, но может быть это решаемо альт-физикой? Что еще может быть, как думаете?

Было у Александра Конева.

Не просто фантастика, а фантастика ненаучная. Дальность ослабевания взаимодействий сильно разная, потому левитацию на сверхпроводниковых магнитах показывают на макетах размером в несколько сантиметров.

Минералы с антигравитационным эффектом?

[Clye]

*Приведённая выше информация - далеко не полный плод длительных раздумий дело в том что я давненько уже задумываю форумную ролевую игру по миру, состоящему из летающих островов.

Интересно! Приглашайте, если что!

Как в таком мире жить людям? Сразу видится проблема с водой как в "Скайленде" Дэвида Карлайла, но может быть это решаемо альт-физикой? Что еще может быть, как думаете?

Было у Александра Конева.

Не знаком.

Как попытка научно-фантастического обоснования:

Под островами, начиненными антигравитационными минералами, есть планета с полностью водяной поверхностью. Как результат - стабильный круговорот воды (меня почему-то очень беспокоит вода в таком левитирующем мире).

[Gnat Kazhan]

Интересно! Приглашайте, если что!

Буду рад, если в ближайшее время вернусь к работе над ней ))) сейчас занят другими литературными (и не только) потугами

Как попытка научно-фантастического обоснования:

Под островами, начиненными антигравитационными минералами, есть планета с полностью водяной поверхностью. Как результат - стабильный круговорот воды (меня почему-то очень беспокоит вода в таком левитирующем мире).

А как насчёт висящего в небе среди островов КОНТИНЕНТА, начинённого этими же антигравитационными минералами, с рельефом типа низменности, понижающейся к центру - и затопленного водой?

[Clye]

Ну тогда и не важно парит оно или нет.

Наверно, тогда, просто очень большие острова. А маленькие если и существовали, то развалились/выветрились.

[Gnat Kazhan]

Ну тогда и не важно парит оно или нет.

Наверно, тогда, просто очень большие острова. А маленькие если и существовали, то развалились/выветрились.

Ну это-то да: для жизни пригодны в основном крупные острова - на таких может быть и растительность, и вода. Помимо них в небесах непременно будут и пустынные (один камень, всю почву эрозией выветрило), и ледяные (на дальнем севере) - и просто обломки развалившихся островов, плывущие в небе по воле ветра: такие "айсберги" для воздушных кораблей. Атмосфера в мире влажная, возможно за счет слоя водяного пара в верхних слоях (такой "парниковый эффект", так что по-настоящему холодные зимы там вряд ли будут, может на крайнем севере только - зато уж там полное оледенение островов) - а "океанический континент" обеспечивает достаточное количество атмосферной влаги.

[Наполускр]

А просто магию не включить? Или технологии древних/старых/жутких

[Gnat Kazhan]

А просто магию не включить? Или технологии древних/старых/жутких

А это - путь СЛАБОГО, коллега ))).

[Наполускр]

Почему?

[Gnat Kazhan]

Почему?

А потому, что в современной фантастике и фэнтези наблюдается отвратительная тенденция к отупению авторов - в расчёте на такое же отупение читателей )). Автор, делая произведение, не имеет никакого представления о физике, географии, климате, экономике - и совершенно не желает предварительно наводить справки в различных областях, чтобы сделать свой мир и сюжет хоть чуточку убедительным. Потому что любой вымысел нуждается в подпорках РЕАЛЬНОСТИ: в него легче поверить, если он подкреплён правдивыми фактами - на их фоне выдуманный мир и сюжет выглядят убедительней, и потому интересней: читателю в них проще вжиться. А сваливание чего-либо на "магию" буквально сразу вывешивает перед читателем табличку - "ТАК НЕ БЫВАЕТ": а значит, произведение вызывает уже меньший интерес.

Я сам грешу писательством, признаюсь: и вполне допускаю, что если выложу рано или поздно свои черновики в нашу Литературную мастерскую - то пользователи найдут в них свои недочёты. Но я по крайней мере стараюсь хотя бы немного изучить те области, которые затрагиваю, и подвергнуть тексты предварительной вычитке ))) а о результатах судить уже не мне. Так что, просто объяснять какие-то глобальные факторы "магией" - оно конечно проще, но не так эффектно.

[Наполускр]

А зачем?

Том и Джерри научны? Реалистичны? Зато как весело.

[Gnat Kazhan]

А зачем?

Том и Джерри научны? Реалистичны? Зато как весело.

Проехали ))) забудьте.

[Звёзды Светят]

А если - атмосфера столь плотна, что минералы в ней плавают?!....