тихоокеанская конфедерация Тяжелые броненосные крейсера типа "Цукуба"

[Граф Цеппелин]

Обратно не вернут... Как вариант надо делать новую башню. с облегченной броней..... Да и 4 ствола откровенно не смотряться..........

Я уже переделал на шесть стволов в новых 3-орудийных башнях. Думаю, что по крайней мере вращающиеся механизмы утилизовать можно.

P.S. Кстати, а разве часть береговых батарей не контролировалась флотом?

[Cobra]

Все не контролировались! береговые батареи вплоть до 1942 года были армейские. С 1942 года флот стал создавать береговую оборону оккупированных территорий. А затем стал усиливать бероборону метрополии.... Но! там использовались максимум либо короткоствольные 203 мм пушки или в основном 152 мм и 120/127 мм пушки

[Граф Цеппелин]

Ок, ясно. Ну, в любом случае - это проблема, скорее, административная. Где-то пушки нарыть можно. :)

[Cobra]

В Японии тогдашней административные проблемы между армией и флотом были по сути нерешаемые.....

[komo]

Ну как вариант, в промежутке 1918-1921г решили японцы модернизировать четверку своих 12"бркр, заменив или модернезировав котлы и заменить пм на купленные по дешевке в германии послевоенной турбины, когда немцы жратвой и сырьем готовы были брать, а по причине безработицы и отсутсвия заказов от собственного флота цену не загибали. И получилась достаточно скоростные , в 25-27 узлов кораблики у которых и дальность хода одновременно благодоря применению нефти и турбин раза в полтора выросла. У англов были конечно четверка 12"лкр сильней и равной скорости, не говоря уж о более поздних, зато ни у кого другого ничего сильней и быстрей не было , в первую очередь у американцев до ввода в строй своей шестерки линейных крейсеров. И японцы нашли им тактическую нишу в качестве рейдера/антирейдера и большого дяди на второстепенных театрах. Ну а дальше под эту нишу сварганили из имеющихся на броненосцах поздних 10-12" орудий большие крейсера в 20кт и 30 узлов, 4 с вооружением 4?2 10", а еще 4-5 с 3?2 12"/45 + один с 3?2 или 25кт с 4?2 12"/50. По крайней мере разработали проект и даже заложили до вашингтона парочку, а потом даже достроили, поскольку без 12" считались не линкорами и продали на экспорт, скажем той же Голандии.

[Граф Цеппелин]

Коллега Комо, вы уж слишком загнули.

[Граф Цеппелин]

Для коллег с форума World of Warships: Dilandu - это я.

[DiamondWolf]

Ок, я уже переиграл под 2 x 3 305-мм/45. Их найти легче...

Получается Аляска?

[Граф Цеппелин]

Получается Аляска?

? "Аляска" - 3x3.

[Пал Барисч]

И японцы нашли им тактическую нишу в качестве рейдера/антирейдера и большого дяди на второстепенных театрах.

Японцы, как истинные самураи, воевали только против ВМФ - что им было до презренных торговцев (в т.ч., до защиты своих)... ;)

Изменено 3 May 2014 пользователем Пал Барисч

[komo]

Японцы, как истинные самураи, воевали только против ВМФ - что им было до презренных торговцев (в т.ч., до защиты своих)...

Ну воспоминания о соженом доме адмирала Камикуры , и желание погладить по шерстке представителей торговли в парламенте японском. Да и дополнительная работазаказы для верфей и рабочих.

[Temeluchas]

Японцы, как истинные самураи, воевали только против ВМФ

Это кто вам такую чушь сказал?

[DiamondWolf]

Получается Аляска?

? "Аляска" - 3x3.

Знаю, но 6 и 9 - ИМХО невелика разница. Причём старые пушки далеко стрелять не могут.

А попробуйте скрестите их с новой системой управления огнем.

[Граф Цеппелин]

А в чем проблема?

[komo]

Нормально стреляли, балистика 10"45 и 12" 45 и 50кб вполне приличная и при новых станках или модернезированных старых вполне дальнобойны. Ну будет у них рассеивание больше, а точность и бронепробиваемость меньше чем у современных орудий, особенно если старыми снарядами стрелять, так не критично, не в разы же, (хотя если сравнивать с 16" новыми то да, в разы на больших дистанциях). Зато по берегу пострелять, транспорта топить или отогнать вашингтонец картонный подальше вполне себе адекватные орудия.

[Граф Цеппелин]

ППКС. Собственно под это и прорабатывал.

[DiamondWolf]

Зато по берегу пострелять, транспорта топить или отогнать вашингтонец картонный подальше вполне себе адекватные орудия.

Ну на это и ТКр хватит. ЕМНИП их в войну больше всех гоняли. А ЛК берегли - редкие и дорогие суда.

Изменено 4 May 2014 пользователем DiamondWolf

[komo]

Ну на это и ТКр хватит. ЕМНИП их в войну больше всех гоняли. А ЛК берегли - редкие и дорогие суда.

Ну как раз и получается по цене и по большому счету и защите ТКР , но более тихоходным и с более мощным ГК. Это если модернизировать, а не строить новые кили в 20+ кт под старые , типа халявные орудиябашни.

[sanitareugen]

прикрывать действия крейсерского авангарда в случае столкновения с линейными кораблями.

в сочетании с

шесть 305-мм 45-калиберные пушки 41-го года Мэйдзи

И с учётом того, что дальность американских 406мм составляет 31300 метров, а у этих "родная" 20400, и даже с учётом увеличения угла возвышения

предполагается 28000 метров, это гарантирует японским суперкрейсерам весёлые три километра.

[sanitareugen]

Которые они могут провести по-буддистски или по-синтоистски.

То есть либо держаться на максимуме дальности для своих орудий, быв методично расстреливаемыми бака-гайцзинами (406мм которых даже на такой дистанции поломают, и сильно) при практической невозможности хоть что-то повредить линкорам, но зато проявляют выдержку, невозмутимость и готовность достичь Нирваны в кратчайшие строки, либо максимальных темпом сближаться с линкорами до дистанции, когда от их огня будет толк, получив за это время по меньшей мере десяток залпов, 2-3 попадания, которые то ли потопят, то ли обездвижат сперва, а уж затем потопят, зато проявят лихость и готовность умереть за Микадо.

[Temeluchas]

И с учётом того, что дальность американских 406мм составляет 31300 метров, а у этих "родная" 20400, и даже с учётом увеличения угла возвышения

предполагается 28000 метров, это гарантирует японским суперкрейсерам весёлые три километра.

1. Американские линкоры, особенно на момент постройки "Цукуб" - это не только 406, но и 356 и даже 305 мм.

2. Попаданий на дистанции в 24 км за всю историю - аж 2, на большей - ровно нуль.

3. "Прикрывать действия крейсерского авангарда" означает, во-первых, отвлечь огонь на себя (корабль с 305-мм артиллерией будет более приоритетной целью), что облегчит крейсерскому авангарду выход в торпедную атаку (доктрина Императорского флота, однако). А во-вторых, в случае проблем - дать время более мелким крейсерам уйти - на корабль с 305-мм артиллерией даже линкоры будут лезть не так нагло.

[sanitareugen]

Не, строить специальный противоарканзасный крейсер это богатая идея... Вот только какова вероятность, что американцы любезно подставят единственный оставшийся у них линкор с 12"? Который фактически учебный (хотя и не доразоружён, как его систершип).

А у 356мм дальность немногим ниже, 30 700 метров.

В общем, "на кота широко, на собаку узко"

[Temeluchas]

Не, строить специальный противоарканзасный крейсер это богатая идея... Вот только какова вероятность, что американцы любезно подставят единственный оставшийся у них линкор с 12"? Который фактически учебный (хотя и не доразоружён, как его систершип).

А у 356мм дальность немногим ниже, 30 700 метров.

В общем, "на кота широко, на собаку узко"

1. Любые прочие КрТ "Цукубы" убивают вполне надежно, а линкорам все-таки могут сделать не только неприятно (как вашингтонцы) но и больно.

2. После 24 км разница в дальности - сугубо умозрительная.

Меня в проекте смущает другое.

Чтобы быть "истребителем вашингтонцев" корабль должен быть быстрее их, и быстрее линкоров (в т.ч. новых быстроходных), чтобы от них уходить. А отсюда следует рост ви и стоимости. В итоге получаем не сильно уменьшенную "Аляску", которая, безусловно, КрТ будет убивать, но стоить будет как 3 КрТ, которые толпой ее и запинать могут.

[Граф Цеппелин]

Не, строить специальный противоарканзасный крейсер это богатая идея... Вот только какова вероятность, что американцы любезно подставят единственный оставшийся у них линкор с 12"? Который фактически учебный (хотя и не доразоружён, как его систершип).

А у 356мм дальность немногим ниже, 30 700 метров.

В общем, "на кота широко, на собаку узко"

Вообще-то:

1) Японская доктрина предполагала использовать тяжелые крейсера против линкоров либо в ночном бою, либо в качестве дополнения к основной линейной колонне

2) Основная задача "Цукуб" - это все же уничтожение тяжелых крейсеров. Бои с линкорами на равных не предполагаются, максимум - как было указано выше, занять линкор перестрелкой на большой дистанции для того, чтобы остальные ТКР успели выйти в атаку/отступить.

[sanitareugen]

В основном меня смущает идея употребления ради экономии старых пушек. Даже если речь о неизношенных запасных стволах со складов, тем более если с действовавших кораблей снимать. Собственно, экономия может быть - но под куда более частную задачу. Прибрежные действия, в качестве монитора. Соответственно, низкая скорость, малые размеры и т.п. И никаких схваток с линкорами.

Ну, или действительно "лидер", но тогда артиллерию новую, доведя до дальнобойности не ниже, чем у 14", а лучше 16" США. Калибр можно уменьшить, если задача "беспокоить" и "отвлекать", то по линкорам стрелять только фугасными, нервируя высотой всплесков, а по крейсерам и 11" много, даже 10" хватает.