Американское сердце советских танков

[Monsieur R]

К слову сейчас даже в наиболее продвинутых играх типа Hearts of Iron 4 ввели что-то типа коэффициентов серийности продукции. И выпускать уже освоенное - бывает выгоднее, чем переходить на "наши ученые открыли новый танк".

[старчески кряхтит]

кстати, да. В HoI2 был бонус за серийность, а сколько лет-то прошло

[Stenda G]

[старчески кряхтит] кстати, да. В HoI2 был бонус за серийность, а сколько лет-то прошло

Джва бокала этому столику! 

(ЗЫ: я в ХОИ2 не играл, но если в ХОИ3 механика та же, то там бонус за серийность немного другое означает. Впрочем я и о 4ой только по описанию сужу) 

Изменено 3 May 2018 пользователем Stenda G

[Monsieur R]

Джва бокала этому столику!

 

(ЗЫ: я в ХОИ2 не играл, но если в ХОИ3 механика та же, то там бонус за серийность немного другое означает. Впрочем я и о 4ой только по описанию сужу)

в HoI3 вроде то же самое было, но я неё уже не играл толком, времени не было.

[Беловчанин]

Коллеги, чтобы не плодить новых тем размещу информацию здесь.

В результате обсуждения возможной замены двигателя на Т-26 в соседней теме наткнулся на информацию об интересной линейке американских двигателей.

ИМХО, вот эту линейку стоило закупить, тем более что покупка возможна несколько раньше чем вариант коллеги Мамая, а значит больше шансов на внедрение.

Привожу письмо уважаемого коллеги Рэдстара с ссылками, буду рад если знатоки "мериканского" помогут с переводом ( а то гугуль он такой гугуль).

Вот здесь кое-что нашёл.

Как я понял, это изначально судовой двигатель, самый маленький в семействе «среднеразмерных» двухтактных дизелей с объёмом цилиндра 223 куб. дюйма (3,65 л) — были ещё варианты с 6 и 8 цилиндрами. Планировалось производить их в Кливленде:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cleveland_Diesel_Engine_Division

 

Изменено 10 Aug 2020 пользователем Беловчанин

[Temeluchas]

ИМХО, вот эту линейку стоило закупить, тем более что покупка возможна несколько раньше чем вариант коллеги Мамая, а значит больше шансов на внедрение.

А на пуркуя кливлендские движки в танках?

Кагбэ... Вот это самый маленький дизель в их линейке - 3 цилиндра, 150 коней:

Приоритеты в конструировании судовых дизелей (и аварийных генераторов, вроде того, что на фото выше) несколько отличаются от танковых\автомобильных. Масса и габариты, например, в приоритетах не значатся 

[Беловчанин]

Масса и габариты, например, в приоритетах не значатся 

Коллега, один из этих двигателей (V-4) янки применили в "Стюарте", и нечего - хорошо так вписался. Другой стороной медали является ГАМ-34 примененный в СМК и Т-100.

ССылку вот на эту статью и фото двигателя я уже приводил

https://warspot.ru/7439-dvuglavaya-lyogkost

 

 

 

Так что как говорится, не всё там так однозначно! Тем более, что объем цилиндра практически совпадает с В-2. Зато с компоновочной точки зрения эти 4,6,8 цилиндровые двигатели идеально вписываются в МТО всех наших танков начиная с Т-26 и заканчивая ИС-3.

 А главное - сроки! Мы успеваем провести и модернизацию "старых" танков и более раннюю разработку "новых"..

Изменено 10 Aug 2020 пользователем Беловчанин

[Temeluchas]

Коллега, один из этих двигателей (V-4) янки применили в "Стюарте", и нечего - хорошо так вписался

Во-первых, причем здесь Cleveland Diesel? 71 серия - это Детройт

Во-вторых, 4V-223 - это не 71 серия. 71 серия пошла, когда 4V-223 не взлетел.

В-третьих,  "хорошо так вписался" о провалившемся экспериментальном движке - излишне оптимистично.

А главное - сроки! Мы успеваем провести и модернизацию "старых" танков и более раннюю разработку "новых"

Не успеваем. В начале 41-го 4V-223 все еще на стадии прототипов

[Беловчанин]

Не успеваем. В начале 41-го 4V-223 все еще на стадии прототипов

Коллега, возможно я что то напутал, но разве 223 серия не с 1938 года в массовом производстве?

Возможно у Вас иная информация, буду признателен если меня поправите! И не сочтите за наглость, а ссылочку можно?

[Temeluchas]

разве 223 серия не с 1938 года в массовом производстве?

223 серия - да, в массовом производстве с 1938 (строго говоря, с 1937). Только это понтиаковская бензиновая рядная шестерка.

И не сочтите за наглость, а ссылочку можно?

У GM в войну было три предприятия, делавших дизели.

Detroit Diesel - производители автомобильных и танковых движков. Все выпускавшиеся - рядные двухтактники (разные версии 71 серии). Собсна, V4-223 - это попытка переделать рядник в V, но пошедшая лесом.

Cleveland Diesel - это судовые и локомотивные дизели и генераторы. Фотку самого маленького двигла в их линейке - 3-268, я приводил. V-образные у них начинались с 8 цилиндров.

Electro-Motive - это судовые и локомотивные дизели. На генераторы они не разменивались, клепали только ходовых монстриков.

 

[Беловчанин]

Только это понтиаковская бензиновая рядная шестерка.

Собсна, V4-223 - это попытка переделать рядник в V, но пошедшая лесом.

Коллега, а вот эти данные меня ещё больше запутали! Похоже,  где то в какой то момент произошло наложение индексов.

Янки в этом вопросе те ещё затейники, одна индексация танков чего стоит....

 

[sergej5500]

Всем добрый день.  Натолкнулся вот на такую статью.  И на комментарии к ней.

http://samlib.ru/g/gorchilin_d_i/rezun_dizel.shtml

И возникли вопрос  Реально ли было перед войной вообще не заморачиваться с дизелями?  Отрабатывать их потихоньку, пока не получится более-менее приличный результат.  В конце концов, М-17 давал 300 часов наработки, а предвоенный В-2 50 часов.  Дизель стоит намного дороже карбюраторного мотора.  Немцы и в 43-м на свои Тигры ставили бензиновые движки.  И ничего.  

Реально ли было перед войной существенно нарастить производство бензина?  

 

 

[sigulin.maxim]

Реально ли было перед войной существенно нарастить производство бензина?

Со Сталиным?

[dragon.nur]

Натолкнулся вот на такую статью

Нелепое нагромождение безграмотностей на уровне того же Резуна или, не к ночи будь помянут, Сухиненки.

Немцы и в 43-м на свои Тигры ставили бензиновые движки.

А в 44 попытались дизели, но было поздно.

[Crusader]

Немцы и в 43-м на свои Тигры ставили бензиновые движки.

 То был чистой воды попил бабла с откатами от "Майбаха. На деле - Гитлер чётко приказывал к 1944 перевести Вермахт на дизели.

[sigulin.maxim]

попытались дизели

Гитлер чётко приказывал

Вопрос! А заправлять дизеля они чем собирались? Или была возможность как то перенастроить техпроцессы заводов исскуственного горючего?

[sergej5500]

То был чистой воды попил бабла с откатами от "Майбаха.

Нашел довольно интересную статью на эту тему.

http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/zbroya-6.shtml

[Crusader]

Вопрос! А заправлять дизеля они чем собирались? Или была возможность как то перенастроить техпроцессы заводов исскуственного горючего?

 Нет вообще никакой проблемы перегонять уголь не в бензин, а в солярку. Она даже лучше будет, чем обычная - серы меньше. К тому же, после того, как Гитлер с психу запретил активные действия крупных кораблей - то даже обычной солярки стало хоть жопой жуй.

 И дизель, вообще-то, немцы пилили года с 1938 и к 1941 у них уже был рабочий и испытанный Daimler-Benz вариативной мощностью от 300 до 500 л/с, а уже в 1942 на VK30.02(D) появился и его младший "брат" на 650-720 л/с. Ибо таково было ТТЗ и как у Т-34 и КВ бензомотор шёл дублёром на случай неудачи - так и у немцев было с "Майбахом", просто "Майбах" забашляла Wa Pruef 6 и те пролоббировали бензомоторы. Собственно, сказки про то, что конкурента "Пантеры" завернули из-за дизеля и схожести с Т-34 - это просто сказочки. На деле там всё было ку-у-уда-а хитрее, как и в истории с "Тиграми"..)

[Crusader]

Нашел довольно интересную статью на эту тему.

 Про массу КПП - это, ИМХО, чушь. Пол-тонны даже для среднего танка не играют большой разницы. А вот факт того, что Книпкамп и Wa Pruef 6 вприсядку дрочили на безвальные многоступенчатые КПП, которые могли много крутящего момента и не "прожевать" - такой же факт как и то, что небо голубое, а вода мокрая.

[Stenda G]

Нашел довольно интересную статью на эту тему.

  В конце войны всё было готово к началу серийного производства Sla 16

Ага)) Правда ходовые испытания этот "готовый к серийному производству" двигатель проходил уже в СССР, ибо первый раз на танк (точнее ЯгдТигор) его поставили только в апреле 1945 и до капитуляции успели откатать 5 (ПЯТЬ) моточасов.  

[Crusader]

Правда ходовые испытания этот "готовый к серийному производству" двигатель проходил уже в СССР

 О, и как откатал? Steyr, обычно, говна не делает.

[Stenda G]

О, и как откатал? Steyr, обычно, говна не делает.

Черт его знает, я по памяти писал - сейчас открыл пост кедоки, там он пишет, что наши его захватили вместе с документацией. Все. 

[Crusader]

 Жаль. А то штука-то небезынтересная - В-2СН-то так и не смогли родить.

[Stenda G]

В-2СН-то так и не смогли родить.

Че ета. Вполне смогли, только звался он В-12. 

[dragon.nur]

"готовый к серийному производству" двигатель проходил уже в СССР

И параллельно во Франции, ЕМНИМС

[Stenda G]

параллельно во Франции, ЕМНИМС

Майбах там 234.