Сибирская республика

[странник]

Идея этой темы появилась из http://sun.tsu.ru/mm...age/323-174.pdf

Автор, на основе конструктивистской теории, приходит к выводу, что сибирское областничество, в

сущности, являлось сибирским национализмом, стремившимся к созданию сибирского народа и сибирской государственно-

сти.

Соответственно и вопрос: при каких условиях могла быть удачной попытка создания независимой сибирской государственности?

В реале попытка закончилась печально:

В этих условиях набирала силу тенденция к ликвидации национально-государственных образований. С образованием Временного всероссийского правительства – Директории, сибирские националисты согласились на самоликвидацию сибирской республики, т.к. считали, что «нельзя было идти на Москву с областническими лозунгами» [33. С. 22]. С появлением декларации от 3 ноября 1918 г. «О передаче верховной власти на территории Сибири Временному всероссийскому правительству» сибирский национализм теряет свое политическое значение, т.к., во-первых, он перестает быть государственной идеологией, во-вторых – не имеет большого числа своих сторонников. После 3 ноября 1918 г. областничество было отброшено от политического сепаратизма к культурному, для которого, в свою очередь, в условиях наступившей диктатуры не было благоприятных условий для развития.

А возможен ли иной исход в АИ?

Изменено 27 Apr 2014 пользователем странник

[Gnat Kazhan]

Возможен при условии, что на референдум вдобавок к сибирякам придут все медведи ))) и соболя, возможно, тоже.

[литовец]

Колчаковская Россия с границей на У после альтернативной гв

[prostak_1982]

ВСДО опять-таки.

[ВИП]

Колчаковская Россия с границей на У после альтернативной гв

И это уже было

[литовец]

знаю

[mactuca]

Эх берег для себя любимого эту развилку, но раз пошла пьянка.

Моя бабушка, сибирская старожила, хоть я видел ее раз в жизни, разговоривала весьма на специфическом русском.Если интернет источники не врут, то этот говор происходить из северных краев европейской части России, из сохранившихся ближайшим родственником является язык старообрядцев Архангельской области и прилегающих. Отсюда нужно, присоединение Украины и разгром Крымского ханства раньше, столица будет в Киеве за основу русского будет взято местные диалекты, массовая ссылка и миграция в Сибирь старообрядцев.

[Крысолов]

Ничего этого не нужно. Достаточно изменения национальной политики большевиков. как это сделать - вопрос.

[странник]

В течение лета 1918 года боевой состав Сибирской армии неуклонно возрастал, достигнув к началу сентября 60.259 бойцов, в том числе 23.147 пехотинцев, 14.888 кавалеристов и 22.224 невооружённых добровольцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Насколько это крупные силы с т.з. ГВР?

[Nagel]

Ничего этого не нужно. Достаточно изменения национальной политики большевиков. как это сделать - вопрос.

В верхи большевиков входит кто-то из сибирских националистов?

Или тов.Ленин в угаре борьбы с русским шовинизмом признает сибиряков "угнетенной нацией", создается сибирский язык - в общем см украинизацию в УССР.

[prostak_1982]

Просветите несмышленного, а какие территории должны войти в эту самую Сибирскую республика?

[Nagel]

Просветите несмышленного, а какие территории должны войти в эту самую Сибирскую республика?

[prostak_1982]

Это на 16 век.

Насколько я помню, после революций на территории Дальнего Востока были свои образования, вряд ли согласные на объединение с кем-либо. Далее, татары и башкиры могут захотеть свое собственное государство.

Есть некоторая вероятность, что Сибирская республика окажется изолированной от нормальных водных путей, а без связи с другими государствами подобное образование нежизнеспособно. Да и населения там маловато, чтобы такую большую территорию эффективно отстоять.

[mactuca]

создается сибирский язык - в общем см украинизацию в УССР.

Нельзя создать того чего нет. Если у языка нет письменной нормы традиции то он так и останется местным диалектом. Для того что бы создать язык надо иметь из чего синтезировать, если это всего лишь разговорный местный диалект то нельзя.

[Nagel]

Если у языка нет письменной нормы традиции то он так и останется местным диалектом.

Ну вот её и создадут.

Нельзя создать того чего нет.

Да запросто. Украинскую мову создали лет за 100, за 70 лет соввласти создали молдовский язык.

Это я ещё про узбекский забыл.

[mactuca]

Да запросто. Украинскую мову создали лет за 100, за 70 лет соввласти создали молдовский язык.

Да запросто. Украинскую мову создали лет за 100

С нуля ничего не создается, что бы что создать надо иметь и чего это делать. Если нет базы на которой можно синтезировать, то это не будет язык. Вот вы привели пример.

Украинский от русского вообще не отстает в этом смысле но почему то некоторые заявляют что он созданный, а ведь, когда начали сваю деятельность Пушкин и Шевченко разница там не так уж существенна, когда датируются памятник написания русского и украинского то же почти одновременно. Так что они параллельно развивались.

Узбекский кстати имеет на порядок древнее традицию письменности чем русский, язык на основе карлукского тюркского существовали очень сильно задолго до советской власти, главная заслуга советской власти приближение литературного письменного к разговорному.

Молдавский совсем не в кассу ибо современный молдавский ничем кроме названия от румынского не отличается, то есть вопрос чисто политический, то что было при СССР сейчас никому не нужно все что преподавали при СССР как молдавский было всего лишь те же румынские писатели только на кириллице.

Изменено 26 Apr 2014 пользователем mactuca

[литовец]

любой общий, литературный язык является созданым. В этом смысле русский язык создал Петр I со своей гражданкой

[ВИП]

любой общий, литературный язык является созданым. В этом смысле русский язык создал Петр I со своей гражданкой

А в этом же смысле, украинский и белорусский кто создал?

[Gnat Kazhan]

А в этом же смысле, украинский и белорусский кто создал?

Поляки же ))) отравившие ненавистную москальскую мову на оккупированных ими территориях своими полонизмами.

[литовец]

Я конкретики украинцев и белоруссов не знаю, ответить не могу.

[Nagel]

А в этом же смысле, украинский и белорусский кто создал?

Формирование современного украинского литературного языка связано с украинским поэтом Т. Г. Шевченко, который окончательно закрепил живой разговорный язык, как его основу.^[69].

К лучшим представителям украинской литературы относят — Марко Вовчка, Ивана Нечуй-Левицкого, Панаса Мирного, Лесю Украинку, Михаила Коцюбинского, чьи произведения способствовали дальнейшему развитию украинского языка.

Увы царская Россия грамотность среди низших сословий не поощряла, в итоге в пустую нишу влезли на малороссийских землях прикормленные Австрией

Попытки создать что то вроде Украинского проекта (вырастить паразитную нацию) были и в других странах.

см например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA

Но во Франции была всеобщая грамотность, и национализм.

А у нас баре прожиравшие сдираемые с народа налоги и боявшиеся что их ототрут разночинцы.

Поэтому Окситания сдохла не родившись, а последствия деятельности Шевченко пожинаем до сих пор.

[Nagel]

С нуля ничего не создается, что бы что создать надо иметь и чего это делать. Если нет базы на которой можно синтезировать

Так база и в Сибири будет. Найдут местные диалекты, повыбирают самые "далекие от Москвы", дальше включат фантазию - вот и язык.

Потом на него переведут образование, делопроизводство имена фамилии, будут в школе учить про "тираническую колонизаторскую политику царей".

Лет через 70 сибирская вольгота будет активно ругаться с русскими в Интернете а в школах незаллежной Сибирщны будут разучивать стишата местных пысьменныков:

Москальски выблядки, вы рожы ненасытны!

Валите нахер все, гармандюки!

Сибирь восстанет, Бог-от везебытной

На вас поташшыт нашенски полки.

Ужо вам хватит, суки, изгалятьса,

Народы мучать, правых катовать.

Людьов вольготных благородно братсво

Ужо вам хватит в тюрьмах мордовать.

И не надейтеся нас грабить и полысать,

Мы хер вам чо дадим, кромя пьозды,

Над мороком москальской гноевицы

Уж блесит свет-от бойовой звьозды.

Взошла звьозда вольготы и верьховы

И розпрокинула шараски в белой свет,

Таперь пьоздец москальскому айову,А нашей кыске полной марафет.

[Labinnac]

Попытки создать что то вроде Украинского проекта (вырастить паразитную нацию) были и в других странах.

Ну тогда вам надо отодвинуть дату создания литературного украинского к 1798 году, когда Котляревский "Энеиду" издал, в Петербурге кстати .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B4%D0%B0_(%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Так что больше 200 лет проекту-то ( если следовать вашей логике ) - аналогично сибирский язык (идентичность) создать за какие-то 10-30 лет ну никак не получится.

Поэтому Окситания сдохла не родившись

Вы издеваетесь? Прованс за пояс затыкал север еще в XI-XV веках. Вам понятие "куртуазная литература" что-нибудь говорит? Северная Франция ( ланг д'ойль ) наоборот - культурно медвежий угол.

[mactuca]

Лет через 70

Не взлетит, слишком мало поколений сменится, что бы дать корни. Нужно больше времени.

см например http://ru.wikipedia....траль,_Фредерик

Аналогия не слишком корректная, если уж сравнивать то с белорусским, украинский скорее с каталонским.

[ВИП]

А в этом же смысле, украинский и белорусский кто создал?

Поляки же ))) отравившие ненавистную москальскую мову на оккупированных ими территориях своими полонизмами.

Ну это-то и так понятно Я о конкретных личностях, знаковых событиях

последствия деятельности Шевченко пожинаем до сих пор.

вам надо отодвинуть дату создания литературного украинского к 1798 году, когда Котляревский "Энеиду" издал, в Петербурге кстати

А вот и они - герои наши.

Вот любопытно, многие бандеровцы любят рассказывать, как великороссы их гнобили 300 лет, а на поверку вон оно что - Питер поощрял языковой раскол и сепаратизм

Лет через 70 сибирская вольгота будет активно ругаться с русскими в Интернете а в школах незаллежной Сибирщны будут разучивать стишата местных пысьменныков:

Классный стишок, интересно откуда? Скока в Сибири живу, никогда не слышал слава Б-гу