Сибирская республика

[Nagel]

Классный стишок, интересно откуда? Скока в Сибири живу, никогда не слышал слава Б-гу

Деятельность вот этих кадров:

http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

[ВИП]

Так база и в Сибири будет. Найдут местные диалекты, повыбирают самые "далекие от Москвы", дальше включат фантазию - вот и язык. Потом на него переведут образование, делопроизводство имена фамилии, будут в школе учить про "тираническую колонизаторскую политику царей".

Я уже с ужасом представляю, как одновременно с украинской агитацией 1991г о второй Франции, наши чуваки бегают и кричат о второй Канаде.

В результате когда украинские агитаторы получили свой второй Алжир (вернее теперь уже Египет), мы бы по аналогии оказались в большой-пребольшой северной Анголе. Жесть.

[Nagel]

Ну тогда вам надо отодвинуть дату создания литературного украинского к 1798 году, когда Котляревский "Энеиду" издал, в Петербурге кстати .

Ну и? На романеско и неаполитанском тоже много чего издавали. Задолго до Котляревского.

На баварском тоже.

[Labinnac]

бандеровцы

Ого, вот это поворот. Неужели научились правильно термин писать, без ошибок?

Питер поощрял языковой раскол и сепаратизм

До 1863 - 1876 - таки да ( хотя какое там поощрение, скорее пофигизм ). Потом уже наоборот.

Деятельность вот этих кадров:

«Ебьона мать, опеть припьорся дык!»

"Хамлет" Вильям Шейкспир.

Ящитаю, это гениально

На романеско и неаполитанском тоже много чего издавали.

Кстати, и сейчас издают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8

[Nagel]

Я уже с ужасом представляю, как одновременно с украинской агитацией 1991г о второй Франции, наши чуваки бегают и кричат о второй Канаде. В результате когда украинские агитаторы получили свой второй Алжир (вернее теперь уже Египет), мы бы по аналогии оказались в большой-пребольшой северной Анголе. Жесть.

Да, совершенно логичной в данном случае будет реанимация украинства на дальнем Востоке.

Украинская Советская Социалистическая Республика Зеленого Клина. С тотальной украинизацией Дальнего востока.

Вот там и полыхнет. Сибирско-зеленоклинская война.

[ВИП]

Классный стишок, интересно откуда? Скока в Сибири живу, никогда не слышал слава Б-гу

Деятельность вот этих кадров:

http://wikireality.r...рская_Википедия

Кстати и слова нихрена не понятны.

И вообще скока живу, в РФ во всех городах от Сибири до западной границы слышал только один-единственный высокий великорусский язык.

И даже в деревнях уже тоже.

Неужели научились правильно термин писать, без ошибок?

Ну я то всегда его без ошибок писал

Это щас уже новая мода почему-то пошла, с ошибкой писать.

[mactuca]

Скока в Сибири живу, никогда не слышал слава Б-гу

Интересно кроме создателей этого языка кто то пробовал говорить.

А вот настоящий Сибирский многие в Сибири не знают о существовании, хотя среди них могут быть потомки старожилов(надеюсь).

[Nagel]

Кстати и слова нихрена не понятны. И вообще скока живу, в РФ во всех городах от Сибири до западной границы слышал только один-единственный высокий великорусский язык. И даже в деревнях уже тоже.

А кого е..ет что непонятны?

Сказано на державной мове - значит на державной мове.

Приказало начальство учить - учим.

[ВИП]

Да, совершенно логичной в данном случае будет реанимация украинства на дальнем Востоке.

Украинская Советская Социалистическая Республика Зеленого Клина. С тотальной украинизацией Дальнего востока.

Их там разве когда-то было большинство? Да же в Зелёном клине? Даже половины во всё Приморье не было. И даже 1/3 не было, вроде.

[Nagel]

Интересно кроме создателей этого языка кто то пробовал говорить.

Вы думаете что на херсонщине или скажем черкащине говорят на литературном украинском?

Их там разве когда-то было большинство? Да же в Зелёном клине? Даже половины во всё Приморье не было. И даже 1/3 не было, вроде.

Значит будет. Вон Королев в 1920-е в украинцы записался. Так и там будет. Кто не украинец - того на Колыму. Так ему русскому шовинисту.

[Labinnac]

черкащине

Хм. Как бы литературная норма оттуда ( и с Полтавщины ) и пошла вообще-то.

[evigon]

А так, какой-то процент украинских колонистов в своё время по всей Сибири был. Везде размазан. В столыпинскую и околостолыпинскую эпоху. Мы тут почти все частично потомки.

Это раньше было. В Курганской области есть чисто украинские деревни, основанные в 1860-1880 годах.

[литовец]

В Мексике почему-то не создали мексиканский язык ))

[литовец]

Петербург в 1798 г. защищал украинцев от полонизации ))

[witgeft]

В Мексике почему-то не создали мексиканский язык

Там не победила РККА. При сохранении РосИМП и на украинском говорило бы меньшинство в Малороссии

[mactuca]

Вы думаете что на херсонщине или скажем черкащине говорят на литературном украинском?

Вы думайте в Кемеровской области разговаривают на литературном русском через каждое слово обсценная лексика с идиоматическими выражениями, однако отдельным языком не назвал, тем более представленный выше ничем не похож, на как на Кузбассе когда разговаривают не коверкает никто так.

Изменено 26 Apr 2014 пользователем mactuca

[Деметрий]

Коллеги, а раз пошла речь за Беларусь и Украину, объясните мне, как эти два народа, белорусский и украинский собственно стали двумя народами. Почему не одним?

[ВИП]

Может Припятские болота всему виной? Естественная граница

[литовец]

Мексика отделилась от Испании в начале 19 в., но мексиканского языка нет ))

[mactuca]

Коллеги, а раз пошла речь за Беларусь и Украину, объясните мне, как эти два народа, белорусский и украинский собственно стали двумя народами. Почему не одним?

Традиция оборвалась, западнорусский начал выходить в XVI веке из употребления, а в следующим веке языки начали формироваться на основе местных диалектов, корнями уходящими еще во времена когда не существовало Киевская Русь, конечно этот не те же самые а новая солянка на которую повлияло западнорусский, были бы теми же самыми они бы совсем не были понятны не русским, не украинцам, не белорусам. Почти то же само произошло с английским и окситанским где традиция оборвалась и новые язык Шекспира и Мистраля совсем не похожи на то что было в англосаксонском и окситанском средневековым.

У меня тоже вопрос вот классификаторы диалектов XIX века относят разговорные языки Брестской области и Смоленской к малороссийским и белорусским соответственно, а в этих областях не возникло национальное движение по языковому принципу, может язык не главное нужно определенная связанность интересов ?

[швамбран]

Соответственно и вопрос: при каких условиях могла быть удачной попытка создания независимой сибирской государственности?

1. XVI век - в Сибирском ханстве (в отличие от реала) существует настолько мощная антикучумовская оппозиция, что когда Ермак Тимофеевич приходит со своим отрядом, местные оппозиционеры немедленно вступают с ним в альянс. В итоге, разбив Кучума, Ермак начинает управлять ханством, опираясь на местные (лояльные ему) кадры. Соответственно, отпадает нужда бить челом Ивану Грозному, и Ермак провозглашает себя Сибирским царём, как положено коронуется и т. д. Затем, лет через триста, в результате революции династию Ермаковичей свергают, и Сибирь становится демократической республикой.

2. XVIII век - Мориса Беньовского ссылают в Иркутск. Здесь (поскольку из Иркутска на корабле не убежишь) ему в голову приходит отличная идея - поднять вооружённое восстание против царского самодержавия. Авантюристу сопутствует полный успех - гарнизон Иркутска, а потом и остальные гарнизоны, переходят на его сторону. Сибирь отделяется от России, а поскольку на дворе уже витают идеи Французского просвещения, Беньовский решает стать не царём, а президентом демократической Сибирской республики...

3. XIX век - в среде русских старообрядцев, населяющих Сибирь, распространяется убеждение, что помимо духовной культуры им следует развивать ещё и культуру светскую, в частности взяться за сочинение романов, поэм, музыки, песен и т. д. А поскольку Петербург далеко, то творения свои они создают не на литературном русском, на котором творит Пушкин, а на местном сибирском диалекте, обильно удобренным допетровскими архаизмами времён боярыни Морозовой. Разумеется Николай I это, как и многое другое, попытался пресечь, но его сын Александр II махнул рукой и разрешил старообрядцам свободно издавать свою литературу на альтернативном "сибирском" языке. К началу ХХ столетия во всех городах Сибири появляются "сибирские школы", в среде интеллигенции распространяется убеждение, что жители Сибири - это не совсем русские, а самостоятельный народ, наподобие украинцев. В 1922 г. большевики провозглашают Сиб.ССР - Сибирскую Советскую Социалистическую Республику, являющуюся составной частью Союза ССР. Потом наступает 1991 год, Союз распадается, и Сибирская демократическая республика получает независимость...

Изменено 4 Jan 2015 пользователем швамбран

[Gnat Kazhan]

Знаете, господа товарищи коллеги, вся эта ситуация с обсуждением Сибири напоминает мне дивную книжку Пелевина "S.N.U.F.F", где в постапокалиптическом мире в Сибири располагается искусственно созданное ещё до ядерной войны западными захватчиками-глобалистами государство под чудесным названием Уркаинский Уркаганат (или просто Уркаина ), в котором "урк" или "урка" - нормальное обращение к гражданину, а "западные" (в новом понимании этого мира) СМИ называют этих урков на свой лад - "орками" )))). Там население писало на так называемом "верхне-среднесибирском языке", придуманном опять же до войны.

До распада Америки и Китая никакого верхне-среднесибирского языка вообще не существовало в природе. Его изобрели в разведке наркогосударства Ацтлан – когда стало ясно, что китайские эко-царства, сражающиеся друг с другом за Великой Стеной, не станут вмешиваться в происходящее, если ацтланские нагвали решат закусить Сибирской Республикой. Ацтлан пошел традиционным путем – решил развалить Сибирь на несколько бантустанов, заставив каждый говорить на собственном наречии.

Это были времена всеобщего упадка и деградации, поэтому верхне-среднесибирский придумывали обкуренные халтурщики-мигранты с берегов Черного моря, зарплату которым, как было принято в Ацтлане, выдавали веществами. Они исповедовали культ Второго Машиаха и в память о нем сочинили верхне-среднесибирский на базе украинского с идишизмами, – но зачем-то (возможно, под действием веществ) пристегнули к нему очень сложную грамматику, блуждающий твердый знак и семь прошедших времен. А когда придумывали фонетическую систему, добавили «уканье» – видимо, ничего другого в голову не пришло.

...

Оркский бюрократ сперва десять лет этот язык учит, зато потом он владыка мира. Любую бумагу надо сначала перевести на верхне-среднесибирский, затем заприходовать, получить верхне-среднесибирскую резолюцию от руководства – и только тогда перевести обратно просителям. И если в бумаге хоть одна ошибка, ее могут объявить недействительной. Все оркские столоначальства и переводные столы – а их там больше, чем свинарников, – с этого живут и жиреют.

Бумажка лежала совсем близко, и можно было даже прочесть печатный текст: ...

Згідно з подстан?вхен враз мати невиконданд всрiк цей пунктъ рішення нах мати наданданд земiльно ділянко підлягає скасуванданд на підставі щ? право власнощеръ виникан з м?менту мав мати зан?чданд реєстрацен в Єдиношер Уркскi реєстриш прав ? нерухомишер майно та угодъ з нiм. Ніяких дій нах мав оформландан правовстан?влюшеръ д?кументен Григ інн 1 3672 73897 11 4 не справл, дозв?лу нах будівництво індивідуальнишеръ будинко він також не отримл (проектъ будинко не є мати дозволданд будівництв?). Таким чин Григ інн 1 3672 73897 11 4 не є прав?власник ні земельнишеръ ділянко, ні будівель, на відміну від ев?неръ папахен — Хруп інн 1 3299 73865 19 2 …

Дальше текст был густо залит кровью.

«Чего ж ошибок-то столько, — грустно подумал Грым, когда бумажку понесло дальше, — сами, что ли, на сибирский переводили? Они на переводном столе экономят, а мы тут кровь проливаем… Или это в переводных столах сейчас так работают? Довели страну, гады…»

Изменено 26 Apr 2014 пользователем Gnat Kazhan

[Ринн]

Для отдельного государства и даже нации вовсе не обязателен ни отдельный язык ни этнос, примеров более чем. Сибирь по изначальным условиям мало чем отличается от переселенческих колоний Америки и Австралии, но как-то не сложилось...

Изменено 26 Apr 2014 пользователем Вариан Ринн

[Labinnac]

Австралия, США, Н. Зеландия как пример - приплыли (притопали пешком в варианте РИ), колонизировали, отделились...

Такой вот алгоритм.

[mactuca]

Еще как отличается Австралия, США, Н. Зеландия стали в какой то период своей истории самодостаточны, от центра они зависели лишь тем что ему надо платить. Сибирь всегда зависела от Европейской части без него она прожит врядли смогла бы.