Мир СХТ

[чукча]

Но разве другие страны не могли начать союзничать с японцами? Ведь США уже тогда не всем нравились.

Ну так в реале другие страны, которым США не нравились, а конкретно Третий Рейх и Королевство Италия, и начали союзничать с японцами. Потом к ним еще Таиланд добавился. А каких еще потенциальных союзников Японии против США вы видите на лето-осень 1941 года?

[Mexanik]

а конкретно Третий Рейх и Королевство Италия

А они могут наладить с Японией торговлю, компенсируя эмбарго США? Насчёт Рейха не уверен, конечно, но...

А каких еще потенциальных союзников Японии против США вы видите на лето-осень 1941 года?

Насчёт потенциальных не знаю, но Канада и Мексика очень удобно расположены %)

[чукча]

они могут наладить с Японией торговлю, компенсируя эмбарго США?

Ну, за 4 года несколько подлодок с грузом удалось провести и еще один или два сверхдальних перелета. Отсутствие импорта нефти, металла итд. на несколько миллионов тонн ежегодно это не вполне компенсировало

Насчёт потенциальных не знаю, но Канада и Мексика очень удобно расположены %)

Канада часть Британской Империи, которая входит в антигитлеровскую коалицию. Военная же мощь Мексики, как и ее возможности вести самостоятельную политику, скажем так, несколько ограничены.

Изменено 29 May 2014 пользователем чукча

[Sett]

Хм. А почему же никому не приглянулся мой вариант, в котором я предлагал вообще не начинать Японии войну с США? о_О

Если кратко, то в 1936 делаем развилку. Путч молодых офицеров завершается успешно, император (который прекрасно видит склоку между гражданскими управленцами и военными, флотом и армией, видит интриги Дзайбацу) поддерживает путчистов и начинается Реставрация Сёва.

Более осторожное правительство Японии проводит успешно переговоры с США и те снимают свои санкции в начале 1940-х. Японцы сосредотачиваются на укреплении экономики и в последствии видят, что им все равно не угнаться за США отказываются от планов мирового господства. Но в тоже время антиколониальная позиция остается и в Токио проводятся переговоры между Тайландом и Японией о сотрудничестве. Формируется альянс двух стран.

Поскольку японцы не провоцируют конфликт в Китае и не вторгаются в Азию, то у Союзников нет азиатской проблемы в виде войны на Тихом Океане.

И волки сыты, и овцы целы.

[Mexanik]

Хм. А почему же никому не приглянулся мой вариант, в котором я предлагал вообще не начинать Японии войну с США? о_О

Мне приглянулся, но просто тема какждый раз так изящно меняется, что это самое Х) Добавил этот пост в закладки.

А вообще, было бы здорово запилить нормальный таймлайн - то есть год и под ним список регионов, в каждом из которых свои события. Но для начала надо согласовать их список.

[Святовзвод]

Хм. А почему же никому не приглянулся мой вариант, в котором я предлагал вообще не начинать Японии войну с США? о_О

Мне хотелось по итогам войны японцам Филиппины оставить, других возражений не было и нет.

Если кратко, то в 1936 делаем развилку.

Если в 36м, то можно одну развилку на весь мир делать, это мне более по нраву, чем распыляться на несколько. Еще бы сделать японскую и немецкую развилку одним событием и будет совсем все замечательно. Правда топикстартера придется расстроить, радары будут.

Путч молодых офицеров завершается успешно, император (который прекрасно видит склоку между гражданскими управленцами и военными, флотом и армией, видит интриги Дзайбацу) поддерживает путчистов и начинается Реставрация Сёва.

Более осторожное правительство Японии проводит успешно переговоры с США и те снимают свои санкции в начале 1940-х. Японцы сосредотачиваются на укреплении экономики и в последствии видят, что им все равно не угнаться за США отказываются от планов мирового господства. Но в тоже время антиколониальная позиция остается и в Токио проводятся переговоры между Тайландом и Японией о сотрудничестве. Формируется альянс двух стран.

А может быть глобальное перевооружение и не хотят ввязываться, пока не закончат? Японские добровольцы будут участвовать в гражданской в Китае?

Поскольку японцы не провоцируют конфликт в Китае и не вторгаются в Азию, то у Союзников нет азиатской проблемы в виде войны на Тихом Океане.

И волки сыты, и овцы целы.

Янки будут хотеть ввязаться в войну пораньше (как бы не французов в Мерс-эль-Кебир бомбить), а мелкобриташки будут уверены в победе и не будут хотеть конкурентов. Правда, в таких условиях, я совсем не уверен, что Рейх полезет на СССР.

А вообще, было бы здорово запилить нормальный таймлайн - то есть год и под ним список регионов, в каждом из которых свои события. Но для начала надо согласовать их список.

Опять таки, я за, но нужно окончательно решить, таймлайн чего именно. Я за советские корпорации, БАБ и МКС в 1964. Но я хронически не понимаю, что можно в мире изменить, чтоб вдруг пропали радары и появились субтеррины.

Изменено 30 May 2014 пользователем Святовзвод

[Sett]

Мне хотелось по итогам войны японцам Филиппины оставить, других возражений не было и нет.

Да, это было бы крайне полезно Японии. Собственно, когда Япония оккупировала Филиппины, то у ее идеологов была теория, что филиппинцы наиболее близкий к японцам народ, чем все остальные азиаты. Общество очень похожее.

Но здесь проблема - война. Ее ход нужно менять. И лучше всего с самого начала, а то и до нее.

Если в 36м, то можно одну развилку на весь мир делать, это мне более по нраву, чем распыляться на несколько. Еще бы сделать японскую и немецкую развилку одним событием и будет совсем все замечательно. Правда топикстартера придется расстроить, радары будут.

В истории Европейских государств я не сильно разбираюсь. Вроде бы в 1936 пошла ночь длинных ножей. Допустим группе офицеров СА удалось выжить. Предупредил их кто-то, или они сами оказались удачливыми, но они в последствии совершают покушение на Гитлера. Фюрер убит, начинается грызня за власть внутри нацистской партии и на место лидера Германии приходит новый человек.

А в это время в Японии совершается Путч молодых офицеров.

А может быть глобальное перевооружение и не хотят ввязываться, пока не закончат? Японские добровольцы будут участвовать в гражданской в Китае?

Промышленный потенциал Японии в разы слабее США. Нету возможностей для такого перевооружения, чтобы вести глобальную войну на истощение. В принципе, если применить авторский произвол, то да, тут хоть весь мир покорить.

А насчет добровольцев - почему и нет? Американские пилоты там есть. Вот и пускай будут сражаться с А6М Reisen. Американские "Летающие тигры" будут воевать с японцами. Название их добровольческой части не придумал еще. Пускай будут "Камикадзэ" - "Божественный ветер".

Помимо пилотов можно предоставить и военспецов, для обучения армий коллаборационистов-китайцев.

Янки будут хотеть ввязаться в войну пораньше (как бы не французов в Мерс-эль-Кебир бомбить), а мелкобриташки будут уверены в победе и не будут хотеть конкурентов.

У американцев правит бал изоляционизм. Японцы сделали очень большой подарок Рузвельту тем, что вывели общество США из этого состояния.

Пока на них не нападут - они будут сидеть на своем континенте и делать оружие, которое потом отправят англичанам и русским. В реальности так и было. Имелась официальная стратегия "Europe first"- направленная на приоритетную поддержку Великобритании в ее войне с Германией.

Если в Японии в 1936 году совершается переворот и к власти приходят осторожные прагматики, а в 1940 году Японцы соглашаются с требованиями США прекратить войну в Китае, то подобная политика лишиться своей оппозиции.

[Mexanik]

Правда топикстартера придется расстроить, радары будут.

А вот этого не надо :D

Правда, в таких условиях, я совсем не уверен, что Рейх полезет на СССР.

А если наоборот, СССР на Рейх? Причин можно найти предостаточно.

Я за советские корпорации, БАБ и МКС в 1964. Но я хронически не понимаю, что можно в мире изменить, чтоб вдруг пропали радары и появились субтеррины.

Ну, там не совсем БАБ - скорее мини-реакторы. МКС, имхо, в 64 будет рановато - я предполагал, что внезапный скачок космической программы придётся где-то на 70-80, когда СХТ уже как следует оформится. Зато летать туда будут, как в Америку - то есть только по делу, но весьма часто %)

Радары можно убрать, если просто показать их неэффективность - например, те же штуки, которые "эффект Светозарова", вызывают сотни помех. Но такой вариант мне как-то совсем не нравится, хотя в принципе я готов смириться - так проще представить, как именно их обнаружили. А ещё можно к тому времени уже разработать полимеры, пригодные для строительства самолётов и прочего, но не отражающие лучи радаров, что автоматически сводит пользу последних почти к нулю. Субтеррины же - это просто сильно проапгрейженные проходческие щиты. Проблема с источником питания там не стоит, поэтому остальное - уже мелочи.

Да, это было бы крайне полезно Японии. Собственно, когда Япония оккупировала Филиппины, то у ее идеологов была теория, что филиппинцы наиболее близкий к японцам народ, чем все остальные азиаты. Общество очень похожее.

Но здесь проблема - война. Ее ход нужно менять. И лучше всего с самого начала, а то и до нее.

А почему бы им не обменять Филиппины на какой-то из своих островов? Ну или просто не начать сотрудничать с филиппинцами, чтобы те сами захотели к ним присоединиться.

[Sett]

А почему бы им не обменять Филиппины на какой-то из своих островов? Ну или просто не начать сотрудничать с филиппинцами, чтобы те сами захотели к ним присоединиться.

Ага. Всю Японию на четверть Филиппин.

Коллега, вот если бы правительство вашей страны решило обменять часть своего государства на территории, которые находятся в тысячах километров от вашей страны, то как бы вы к этому отнеслись? Добавлю - это территории, на которых живут люди одной с вами культуры, веры и нации.

Я думаю, что ваша реакция, а так же реакция 99% граждан вашей страны, была бы однозначная - "Власти предатели и наркоманы! Сместить".

Это нереализумо и глупо.

[Mexanik]

Ага. Всю Японию на четверть Филиппин.

Да, тут я чего-то тупанул Х") Однако что насчёт сотрудничества?

[Святовзвод]

В истории Европейских государств я не сильно разбираюсь. Вроде бы в 1936 пошла ночь длинных ножей. Допустим группе офицеров СА удалось выжить. Предупредил их кто-то, или они сами оказались удачливыми, но они в последствии совершают покушение на Гитлера. Фюрер убит, начинается грызня за власть внутри нацистской партии и на место лидера Германии приходит новый человек.

Все бы хорошо, только ночь длинных ножей была в 34м, группе офицеров СА абсолютно точно удалось выжить, вот только Рем натаскивал их не любовь и обожание к фюреру (что, вкупе с его сексуальной ориентацией наводило на мысли).

А 36 это Антикоминтерновский пакт, само создание Оси и война в Испании. Как я понимаю, революция Сёва происходит в январе 1936.

Пока не очень понимаю, какое событие может одновременно повлиять и на Японию, и на Германию, но скорее всего это что-то связанное с дипкорпусом двух стран.

А насчет добровольцев - почему и нет? Американские пилоты там есть. Вот и пускай будут сражаться с А6М Reisen. Американские "Летающие тигры" будут воевать с японцами. Название их добровольческой части не придумал еще. Пускай будут "Камикадзэ" - "Божественный ветер".

Помимо пилотов можно предоставить и военспецов, для обучения армий коллаборационистов-китайцев.

Вооооот! Практически одновременно можно сделать две "Испанские" войны. На двух разных театрах боевых действий, с разными выводами. Японской агрессии в явном виде нет, Чан Кайши не будет выступать за Единый фронт и мир с коммунистами.

У американцев правит бал изоляционизм. Японцы сделали очень большой подарок Рузвельту тем, что вывели общество США из этого состояния.

Пока на них не нападут - они будут сидеть на своем континенте и делать оружие, которое потом отправят англичанам и русским. В реальности так и было. Имелась официальная стратегия "Europe first"- направленная на приоритетную поддержку Великобритании в ее войне с Германией.

Если в Японии в 1936 году совершается переворот и к власти приходят осторожные прагматики, а в 1940 году Японцы соглашаются с требованиями США прекратить войну в Китае, то подобная политика лишиться своей оппозиции.

Боюсь, что с изоляционистским подходом янки так и не выйдут из Великой Депрессии. Если Перл-Харбора не будет, то им рано или поздно приедтся развязать войну хоть с кем-то.

А вот этого не надо :D

Надо, Федя. Надо!

А если наоборот, СССР на Рейх? Причин можно найти предостаточно.

Годику к 1942му, со скрипом, но можно. Правда там будут "Летят автострадные танки".

Ну, там не совсем БАБ - скорее мини-реакторы. МКС, имхо, в 64 будет рановато - я предполагал, что внезапный скачок космической программы придётся где-то на 70-80, когда СХТ уже как следует оформится. Зато летать туда будут, как в Америку - то есть только по делу, но весьма часто %)

"От БАБ к миниядерным реакторам" под редакцией И.А. Сидорчука. СеверХладПросвет. 1972г. Издание второе, дополненное.

Радары можно убрать, если просто показать их неэффективность - например, те же штуки, которые "эффект Светозарова", вызывают сотни помех. Но такой вариант мне как-то совсем не нравится, хотя в принципе я готов смириться - так проще представить, как именно их обнаружили. А ещё можно к тому времени уже разработать полимеры, пригодные для строительства самолётов и прочего, но не отражающие лучи радаров, что автоматически сводит пользу последних почти к нулю. Субтеррины же - это просто сильно проапгрейженные проходческие щиты. Проблема с источником питания там не стоит, поэтому остальное - уже мелочи.

Ну вот, совсем другое дело. Может британцам разместить радарную защиту в городе, а немцам дать "фау" с радиолокационным наведением на чужое излучение? К тому времени, когда противник сообразит, что наводятся на его же фон... Да, в этом направлении можно покопать.

Изменено 30 May 2014 пользователем Святовзвод

[Sett]

Пока не очень понимаю, какое событие может одновременно повлиять и на Японию, и на Германию, но скорее всего это что-то связанное с дипкорпусом двух стран.

А может и не должно быть подобного события? Все таки в году 365 дней и развилки в Германии могут быть в любой день.

Ну а путч молодых офицеров можно оставить на те даты, которые были в реальности - 26-29 февраля 1936.

Японской агрессии в явном виде нет, Чан Кайши не будет выступать за Единый фронт и мир с коммунистами.

Чан Кайши против коммунистов. Он заключил с ними мир только на фоне вторжения японцев. А после продолжил с ними войну.

Есть такой эпизод. Когда один из китайских генералов Чжан Сюэлян предложил Чан Кайши создать в 1936 году единый антияпонский фронт с КПК и СССР, то Чан Кайши ответил, что он пойдет на переговоры с СССР только тогда, когда там будет убит последний коммунист. Известно так же его заявление - "коммунизм является раковой опухолью, тогда как японцы - поверхностной раной".

Так что Чан Кайши никогда особо и не выступал за союз с коммунистами. А вот Чжан Сюэлян и Ян Хучэн (еще один генерал) наоборот.

Боюсь, что с изоляционистским подходом янки так и не выйдут из Великой Депрессии. Если Перл-Харбора не будет, то им рано или поздно приедтся развязать войну хоть с кем-то.

Ввяжутся в войну с Германией. Благо, что немцы дадут повод. Активные поставки Великобритании вызовут повторение ситуации Первой мировой, когда немцы потопили транспорты американцев и те ввязались в войну. Здесь так же. Немцы будут вынуждены топить американские суда, или же видеть как британская армия насыщается продукцией военных заводов США.

Правда там будут "Летят автострадные танки".

Напоминает Red Alert. В третьей части мелькают карты, где вся Европа под властью СССР, только ряд осколков капиталистов сопротивляются)

А потом вмешаются американцы и будет что-то типа этого. ))

[Mexanik]

Боюсь, что с изоляционистским подходом янки так и не выйдут из Великой Депрессии. Если Перл-Харбора не будет, то им рано или поздно приедтся развязать войну хоть с кем-то.

РИ они вышли - и разве что-то изменилось? %) Так и так получается много войн с их участием.

Годику к 1942му, со скрипом, но можно.

Сойдёт =) Кстати, это я говорил.

"От БАБ к миниядерным реакторам" под редакцией И.А. Сидорчука. СеверХладПросвет. 1972г. Издание второе, дополненное.

Ну, не совсем так, хотя чем-то похоже.

Ну вот, совсем другое дело. Может британцам разместить радарную защиту в городе, а немцам дать "фау" с радиолокационным наведением на чужое излучение? К тому времени, когда противник сообразит, что наводятся на его же фон... Да, в этом направлении можно покопать.

Тут в любом случае надо разобраться с предшествующим прогрессом. Вообще, я планировал просто не давать им нужную матчасть, чтобы радары начали выходить за пределы фантастических книжек только в "десятых", и то примерно так же, как у нас экзоскелеты.

А потом вмешаются американцы и будет что-то типа этого.

Лишь бы не так Х)

[Sett]

Лишь бы не так Х)

Война - это мир! =3

[Mexanik]

А у меня недавно возникла вот какая мысля. Радары можно заменить другой технологией, которая больше похожа на телескоп и позволяет видеть отражённый свет или собственное излучение объектов в конкретном диапазоне. Это, ко всему прочему, позволит гораздо лучше развить астрономию, что необходимо для дальних космических полётов, и поможет обнаружить эффект Светозарова - у меня уже есть план %)

[Святовзвод]

Коллеги, есть странное мнение - сдвинуть развилку в 1906 год. Сохраняем жизнь Пьеру Кюри, Гитлер в этот год болеет и живет в деревне Шпиталь (РИ), где и знакомится с Бремером (АИ). Что-то происходит в Японии, но это лучше к коллеге Sett.

Плюсы: можно подстегнуть ядерные исследования достаточно, чтоб бонбу уверенно рвануть в 1942-43, после чего сесть за стол переговоров и запретить нафиг ядерное оружие.

Минусы: ранняя развилка, надо продумывать еще больший таймлайн, сводить еще больше факторов.

[Mexanik]

Не возражаю =) Большая часть событий вполне может проходить по нашему сценарию или как минимум приводить к тем же результатам.

[Sett]

Что-то происходит в Японии, но это лучше к коллеге Sett.

У коллеги Sett'а сессия. Не могу в работу с таймлайнами.

Но предварительно могу сказать, что лучше что-то менять начиная с периода Тайсё. Это с 1912 года.

Тогда приходит к власти новый император, можно посмотреть развилки для новой истории Японии.

[Mexanik]

У коллеги Sett'а сессия.

Успехов, чо =)

Но предварительно могу сказать, что лучше что-то менять начиная с периода Тайсё. Это с 1912 года.

Ну, шесть лет - не такая уж и большая разница, имхо. Особенно если более ранние открытия, грозящие заметными развилками, достаточно долгое время оставались в секретных правительственных лабораториях и никак не влияли на внешний мир, а из сумрака вышли уже вполне рабочими прототипами.

[Святовзвод]

У коллеги Sett'а сессия. Не могу в работу с таймлайнами.

Желаю всяческой удачи!

Но предварительно могу сказать, что лучше что-то менять начиная с периода Тайсё. Это с 1912 года.

Тогда приходит к власти новый император, можно посмотреть развилки для новой истории Японии.

Венский период Гитлера, Мария Складовская за год до этого получила Нобелевку, Попробуем посмотреть, что можно сделать.

[Sett]

Таки справился с сессией, что радует.

И все таки интересует вопрос. Почему автор так не любит радары? Почему обязательно их стоит убрать?

[Mexanik]

Поздравляю =)

Ну, я против радаров как таковых ничего не имею - просто в мире СХТ очень много крутой техники, неведомой у нас, поэтому, для поддержания примерно того же общего уровня развития, нужен какой-то противовес. Радары показались мне наиболее подходящим кандидатом на эту роль, ибо широко распространены и весьма полезны. Впрочем, я готов рассмотреть и другие варианты %)

[Святовзвод]

Таки справился с сессией, что радует.

Мои поздравления.

Впрочем, я готов рассмотреть и другие варианты %)

Ничего не надо убирать! Мы к технологиям таких побочных эффектов прикрутим, что они еще менее эффективны будут, чем в РИ. :yahoo:

Изменено 25 Jun 2014 пользователем Святовзвод

[Mexanik]

Ничего не надо убирать! Мы к технологиям таких побочных эффектов прикрутим, что они еще менее эффективны будут, чем в РИ.

Но даже если так, хочется их лишить чего-то, что нам привычно. У них даже переносные компьютеры есть, пусть и слабые. А роботы пока что даже у нас остаются фантастикой...

[Mexanik]

Кстати, в одной из первых серий "Скользящих" мир остался без атомного оружия из-за того, что Эйнштейн, убоявшись последствий, намеренно сместил детонатор, дабы прототип не сработал. Это весьма похоже на то, что я предложил, только с точностью до наоборот .)