Альтернативные знаки различия РККА

[Лесная Фея]

Как уже сказал коллега, капитан-командор историчнее

Ну, я, честно говоря, не вижу особой разницы. Можно так, а можно и эдак. Хотя, наверное, да - капитан-командор было бы историчнее.

[Омич]

Ни в коем случае. Космос к морю никакого отношения не имеет. Для космических сил - обычные звания авиации и без вских приставок.

Нет. Это уже давняя традиция в фантастической литературе и кинематографе. Космические силы - это Флот. Почитайте классику.

[Омич]

Применительно к некоторым странам\эпохам во всех графах будут прочерки. Потому что зачастую сами принципы присвоения званий отличаются. Как и значения званий.

А если так - такие проблемные звания сравнивать с целой категорией. Например, центурион эпохи принципата соотносим с младшим офицерским составом в целом.

.

1. Юнга или мл. матрос?2. Боцманмат или мл. боцман?3. Кондукто?р или гл. боцман?4. Капитан-командор или командор?5. Флагман-адмирал или генерал-адмирал?

Юнга, Мл.Боцман, Гл.Боцман, Капитан-командор, Генерал-адмирал.

Любые звания с приставкой "младший" неудобны тем, что на уже подсознательном лингвистическом уровне, заведомо умаляют авторитет чина перед подчинёнными,

Хм... Психологический момент тоже надо учитывать. А что если вместо "младший" использовать "второй"?

Мои возражения по этому поводу были выше: не было в РККА/СА такого подразделения: "старший полк". Промежуточное по силе/численности подразделение между полком и дивизией - это бригада.

А что если возьмём "бригадный полковник"?

 

[Curioz]

что если возьмём "бригадный полковник"?

Чем коллег бригадные генералы-то не устраивают??

[Temeluchas]

А если так - такие проблемные звания сравнивать с целой категорией.

Тоже не панадол.

К какой категории в РА, например, вы приравняете всяких sergeant major'ов у янки?

В НАТО, конечно, пытаются создать что-то типа "универсального табеля о рангах", но пока получается хреново. Приходится создавать целые категории, используемые только одной страной.

Но именно по происхождению - ланцпасад. Что именно от средневекового "рыцаря без коня",

Вот только "сломавший копье" это не "пролюбил все полимеры", а "чувак таки ходил в атаку и выжил".

Да и вообще интересно, кто и откуда высосал "гениальную" версию про ефрейтора как "рыцаря без коня".

Потому как потеря коня для рыцаря - не великая проблема. У него еще минимум два. И еще несколько у слуг. А поставить рыцаря в один строй с быдлом... эээээ.... проблематично.

Если же "рыцаря" понимать как "конного man-at-arms", то... версия один фиг несостоятельна. Gefreiter\Gefreite впервые появился у швейцарских пикинеров и в бандах ландскнехтов, у которых с конницей было хреново.

 

Изменено 19 Oct 2017 пользователем Temeluchas

[Temeluchas]

Любые звания с приставкой "младший" неудобны тем, что  на уже подсознательном лингвистическом уровне,  заведомо умаляют  авторитет чина перед подчинёнными,  

И правильно, чтобы носитель звания знал свое место. 

А если серьезно, то "младший" это еще по божески. Общепринятая мировая практика - "под-" (sub-\sous-) или "недо-" (Unterleutnant, например). Изредка - "второй" (Second lieutenant)

[Омич]

Чем коллег бригадные генералы-то не устраивают??

Потому что генералов и так много - не надо ещё одного.

Тоже не панадол.К какой категории в РА, например, вы приравняете всяких sergeant major'ов у янки?

Да, аналога для сержант-майора нет. И всё же мне кажется решение должно быть. Может универсальная таблица должна быть не из строк и столбцов, а как-то по-другому скомпонована. Надо подумать...

[Curioz]

Младшего боцмана в боцманматы, а младшего сержанта... в капралы. Оно и исторически вернее.

 

А сержант-майоры еще ладно, их сравнительно немного. А как перевести gunner's mate?

[Curioz]

Потому что генералов и так много - не надо ещё одного.

Во всем мире терпят, и только у нас особый путь. В США во флоте одно время вообще было два контрадмиральских звания.

[Кот]

Во всем мире терпят, и только у нас особый путь.

Это неправда!

Британия  и вместе с ней ещё куча стран мира, позаимствовавших её систему, -  не терпят, а имеют звание бригадира. Плюс ещё ряд стран имеют чин старшего офицера между полковником и генерал-майором, называемый иначе...

Некоторые извращаются даже не имея формально такого звания. Например в кригсмарине был такой "внетабельный", но предусмотренный уставом  оргстатус командора: носил "полковничьи" (капитана цур зее) погоны и нарукавные галуны вместе  с адмиральской фуражкой и лампасами.

 

А что до "бригадного генерала", - то у нас традиционно генералитет начинался с должности ком.дивизии. А вот скажем должность нач.штаба той-же дивизии, - она вроде как и старше командира полка, но ещё не генерал по должности однозначно.

Изменено 19 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

И правильно, чтобы носитель звания знал свое место.  

Давайте вспомним, а  для какой цели военным вообще в принципе  нужна какая-либо "табель о рангах? В чем её изначальный философский смысл?

Ответ: для упорядочения субординации- т.е. для повышения авторитета военнослужащих, обладающих той или иной  степенью квалификации. Именно этой принципиальной цели она и должна служить, а не противоположной!

А если серьезно, то "младший" это еще по божески. Общепринятая мировая практика -

А зачем следовать дурным примерам?

Если на то пошло,  то в  мировой практике   можно найти  примеры вооруженных сил, -в которых  вообще категорически отказывались от всяких персональных воинских званий и знаков различия, - как раз из аналогичного соображения: "а чтоб никто не задавался". Правда ни к чему хорошему это не ещё приводило.

Изменено 19 Oct 2017 пользователем Кот

[Zenitchik]

"недо-" (Unterleutnant, например)

Никаких "недо". "Под-". Фюнф град унтернуль, унтергрундбан, и т.п.

[Лесная Фея]

Хотела подкорректировать свои таблички с учётом различных мнений и предпочтений, но потом передумала, поскольку лично меня там всё устраивает! Эта унификация - произведение моего субъективного творчества, поэтому пусть всё там остаётся так, как это было изначально мной задумано. Впрочем, если кто-то хочет, то может самостоятельно скопировать мои таблички и подписать их в фотошопе так, как ему больше нравится, в соответствии со своими личными пожеланиями. Я возражать по этому поводу не буду. Ещё хочу сказать пару слов по поводу званий мастеров. Мастера, в моём понимании, это как бы растянутая линейка старших званий сержантов в армии США, но выделенная при этом в отдельные, независимые от остальных сержантов звания. Функции они могут выполнять самые различные, от технических специалистов до координации действий роты. Вот, собственно и всё, что я хотела сказать. Всем удачи!

Изменено 19 Oct 2017 пользователем Лесная Фея

[Кот]

Хотела подкорректировать свои таблички с учётом различных мнений и предпочтений, но потом передумала, поскольку лично меня там всё устраивает!

Правильный подход!

Каждый несогласный волен предложить свой вариант (что я и собираюсь сделать). Топикстартер выберет наиболее понравившийся.

Изменено 19 Oct 2017 пользователем Кот

[Eshma]

Ответ: для упорядочения субординации- т.е. для повышения авторитета военнослужащих, обладающих определенной степенью квалификации и/или опытом. Именно этой принципиальной цели она и должна служить, а не противоположной!

...причем повышение авторитета требует более редкой и сложной для прохождения шкалы в верхней половине. Шкала с великими маршалалиссимусами приводит к инфляции даже генеральских званий

 

 

[Кот]

Шкала с великими маршалалиссимусами приводит к инфляции даже генеральских званий

Полностью с Вами согласен, и тоже с самого начала против этого возражал. Но "хозяин- барин".

[Curioz]

Правильней всего было со званиями в армии Урфина Джюса: 20 капралов и один генерал.

[Zenitchik]

20 капралов и один генерал.

и два ефрейтора.

[Eshma]

К какой категории в РА, например, вы приравняете всяких sergeant major'ов у янки?

Это то ладно, вот "сержант рода войск" не лезет вообще не куда. По меркам задорных на звания СССР/РФ должность где-то генерал-лейтенантская

 

Но "хозяин- барин".

Ну, как я понял, задача хозяина заполнить 8 клеточек в каждой строчке

Изменено 19 Oct 2017 пользователем Eshma

[Curioz]

два ефрейтора

 Это как раз не строевые, а технические специалисты...

[Кот]

Не возражаю ни по обсуждению, не по введению для речников своей формы. Вполне уместно. Можно и в контрпогонах замутить.

Ну вот собственно накидал.

Для речников, морской пехоты и береговой артиллерии.

 

По задумке, на 1943год,  с целью унификации и уменьшения нагрузки на текстильную промышленность,  все они должны носить обычное полевое Х/Б сухопутных войск, -но со своими особыми погонами защитного цвета.

Последние отличаются от сухопутных погон сочетанием черной выпушки по краю погона с черными-же просветами (у сухопутных "технических" родов войск - чёрная выпушка сочеталась с тёмно-красными просветами) ; для нижних чинов, не имеющих просветов, чтобы как-то отличаться от сапёров и танкистов, - дополнительно к чёрной выпушке,  на поле погона наносится краской по трафарету черный-же якорь.

Экипажи бронекатеров и мотористы всех речных/десантных плавсредств  дополнительно  снабжаются танковыми комбинезонами. 

(кликабельно)

Через дробь указаны звания морской пехоты.

Для адмиралов полевой формы, - и соответственно полевых погон,  не предусмотрено, за отсутствием актуальности проблемы.

Лычки защитного цвета вместо исторических красно-коричневых, на полевой форме,  по моей задумке должны быть у всех родов войск и видов вооруженных сил.

Тоже относится к погонам старшин/мичманов в виде офицерского погона с одним просветом и без звездочек, но с наложенной поверх просвета лычкой ст. сержаната.

Новобранцы до принятия присяги носят  форму вообще без погон.

___________________________________________________

П.С.

А вот после войны, когда напряженка с вещевым снабжением поубавиться, будем делать уже оригинальную морскую форму защитного цвета. Но об этом в "следующей серии"

 

Изменено 19 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

Вдогонку к полевым погонам флота.

С учётом моего прошлого предложения по альтернативе советской формы у сухопутов:

А мне альтформа РККА (более "приземленная") видится такой: После введения погон, покрой гимнастерок/кителей остается прежним, а на отложной воротник теперь нашиваются "шинельные" петлицы нового образца. (дабы избежать совсем уж явной похожести на старорежимную царскую форму)

Флотская полевая (с выше выложенными погонами) должна выглядеть как-то так:

Первые три фигуры слева - уставная полевая  форма одежды для речников, морской пехоты и береговой артиллерии, следующие две - как мне показалось, на практике  неизбежно возникнут различные неуставные  варианты смешанного ношения предметов полевой и флотской  форм одежды;  ну и наконец в качестве официальной парадной / парадно-выходной формы одежды будет обычная флотская форма.

 

Изменено 19 Oct 2017 пользователем Кот

[Омич]

А что до "бригадного генерала", - то у нас традиционно генералитет начинался с должности ком.дивизии. А вот скажем должность нач.штаба той-же дивизии, - она вроде как и старше командира полка, но ещё не генерал по должности однозначно.

+1

Для речников, морской пехоты и береговой артиллерии.

Хорошо. Видно что погоны именно образца 1943.

[Eshma]

А что до "бригадного генерала", - то у нас традиционно генералитет начинался с должности ком.дивизии. А вот скажем должность нач.штаба той-же дивизии, - она вроде как и старше командира полка, но ещё не генерал по должности однозначно.

А не учитывается что во первых на верхних ярусах иерархии не только должность создает звание но и звание создает должности (ну в смысле если на каком-то этапе образовался избыток генералов то не успеешь оглянуться, как появляется новый набор генеральских должностей) а во вторых что это пирамида, на каждой ступени людей должно быть больше чем на следующей? То есть, если звено генерал-майоров остается без изменений, придется или изобретать отдельные бригадирские должности (числом раза в два больше генеральских) или двигать полковников вниз по лесенке или и то и другое одновременно. 

Изменено 20 Oct 2017 пользователем Eshma

[Кот]

А не учитывается что во первых на верхних ярусах иерархии не только должность создает звание но и звание создает должности (ну в смысле если на каком-то этапе образовался избыток генералов то не успеешь оглянуться, как появляется новый набор генеральских должностей)

Уже только поэтому "бригадир" лучше, чем "бригадный генерал".

То есть, если звено генерал-майоров остается без изменений, придется или изобретать отдельные бригадирские должности (числом раза в два больше генеральских) или двигать полковников вниз по лесенке или и то и другое одновременно. 

Вы невнимательно прочитали тот текст, который процитировали в своём ответе, иначе возражение отпало бы само-собой.

Никого передвигать не придётся, и "изобретать отдельные бригадирские должности" - уж тем более. По той простой причине, что они де факто уже есть, а соответствующего им звания ещё нет.

Изменено 23 Oct 2017 пользователем Кот