Альтернативные знаки различия РККА

[Кот]

"Воздушное судно", "воздушный флот"  - но звания-то в авиации не морские.

 

Наверное исходя именно из этой аналогии, во   многих странах,  форма и знаки различия  ВВС (иногда и  гражданской авиации) очень подозрительно напоминают морские. 

А ещё, в некоторых странах,  особенно островных, или просто  с "исторически развитыми мореходными традициями",  отдельные  "морские мотивы"  явно читаются в форменной одежде таможенников и/или дипломатического корпуса (хотя классные чины тоже иначе обзываются), - и тут логическая связь тоже вполне очевидна.

Изменено 23 Oct 2017 пользователем Кот

[Eshma]

Никого передвигать не придётся, и "изобретать отдельные бригадирские должности" - уж тем более. По той простой причине, что они де факто уже есть, а соответствующего им звания ещё нет.

Внимательно. Вы упомянули должность начштаба дивизии, предположим что + аналогичные. Проблема в том, что генералов и адмиралов в СССР под занавес было около 4000 а дивизий в районе 250-ти. При том что для создания кадрового пула для продвижения на высшие офицерские должности нужно хотя бы двойное (а лучше тройное и более) превышение численности последнего старшего звена над первым высшим

[Кот]

Каждый несогласный волен предложить свой вариант (что я и собираюсь сделать)

Собсна, представляю свой собственный  вариант.

Кликабельно, -рассматривать лучше при полном увеличении!

Верхний ряд - армия,

Второй сверху - воздушный флот,

Третий - морской флот,

Нижний - унифицированные для всех видов вооруженных сил, полевые защитные  знаки различия в виде поперечных контр-погон (дабы не перекрывались ремнями и лямками амуниции), - как и заказывал топикстартер (нижняя цветная полоска по роду войск, на схеме для примера она везде малиновая: пехота).

Изменено 23 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

Проблема в том, что генералов и адмиралов в СССР под занавес было около 4000 а дивизий в районе 250-ти. При том что для создания кадрового пула для продвижения на высшие офицерские должности нужно хотя бы двойное (а лучше тройное и более) превышение численности последнего старшего звена над первым высшим

У Вас конечно может быть своё мнение, а моё ИМХО: эта "проблема" немного высосана из пальца.

В РеИ как-то вполне справлялись, и по сравнению с РеИ положение, как минимум, не ухудшается.

Изменено 23 Oct 2017 пользователем Кот

[Омич]

Собсна, представляю свой собственный вариант.

Здорово! Всегда завидовал людям умеющим рисовать. Единственно надо потренироваться различать звания старших офицеров в ВВС и ВМФ. Бросив взгляд их не различишь, надо всматриваться.

[Mamay]

Нижний - унифицированные для всех видов вооруженных сил, полевые защитные  знаки различия в виде поперечных контр-погон (дабы не перекрывались ремнями и лямками амуниции), - как и заказывал топикстартер

Очень толково. Есть несколько предложений. 1й вариант:

1) Учитывая, что Вы все равно используете 4хзведочные сочетания, предлагаю старшину обозначать 1им тонким просветом и 4мя звездочками.

2) В "лейтенантских" погонах использовать 2 тонких просвета, расположенных по сторонам от звезд (как "генеральских").

3) Соответственно 1 широкий просвет переходит на "полковничьи" погоны.

4) Сочетание 1 широкого и 1 узкого просвета, расположенные рядом, предлагаю исключить как плохо читаемое.

2ой вариант:

1) Более широко использовать сочетание "просветы без звезд", что позволит отказаться от 4хзвездочных сочетаний, максимальное количество звезд - 3.

2) Определиться где мы располагаем одиночный просвет посредине или по нижнему краю (рядом с полосой рода войск).

3) Использовать сочетание "широкий + узкий просвет" с разрывом для расположения звезд между ними.

(нижняя цветная полоска по роду войск, на схеме для примера она везде малиновая: пехота).

А хватит различимых цветов на все рода войск?

[Кот]

Единственно надо потренироваться различать звания старших офицеров в ВВС и ВМФ. Бросив взгляд их не различишь, надо всматриваться.

 Всё намного проще, чем может показаться на первый беглый взгляд! 

Один широкий галун, - в любом сочетании с иными элементами,  однозначно означает лейтенантские звания, у флотских капитанов с любыми приставками так или иначе  присутствуют два широких галуна; а три+ широких галуна  означают адмиралов/генералов.

 

Некоторую непривычность могут представлять только "переходные" (на границе классов) звания, - но и там всё ИМХО логично и потому запоминаемо. Ну например, даже по ходу последних нескольких страниц данной темы, в очередной раз подтвердилось, что бригадир/командор имеет некий  статус "недо-генерала" (недо-адмирала), и вот  у него на погоне (рукаве тужурки) вроде бы три широких галуна, но без дополнительных "гене-адмиральских" элементов.

Аналогично с флотским каплееем, - вроде бы ещё младший офицер, однако уже  начинает собою последовательность  капитанов с различными приставками, поэтому в отличии от лейтенантов, имеет уже два широких галуна, но без дополнительных узких между ними. 

И т.д.

 

Короче. Даже если Вы не тренировались в запоминании и не запомнили визуально конкретное расположение "полосок", -то увидев на моряке,скажем,  две широкие и две узкие между ними, всё-равно легко можете аналог  "высчитать в уме":  Две широкие - это  однозначно флотский капитан, две узкие между ними - это второе по старшинству капитанское звание опосля каплея, т.е. получается капитан второго ранга.

Местами даже ещё проще: например от кап-три, до коперанга количество толстых и тонких галунов точно соответствует количеству просветов и звездочек на погонах сухопутов.

 

 

[Кот]

В "лейтенантских" погонах использовать 2 тонких просвета, расположенных по сторонам от звезд (как "генеральских").

3) Соответственно 1 широкий просвет переходит на "полковничьи" погоны.

4) Сочетание 1 широкого и 1 узкого просвета, расположенные рядом, предлагаю исключить как плохо читаемое. 2ой вариант:

Во-первых:

Я поначалу  предполагал систему исходя из соображений  симметричности  и центровки посередине высоты контр-погона для всех: один тонкий галунчик - ефрейтор/сержанты, один широкий -лейтенанты, один широкий и два узких выше и ниже широкого - старшие офицеры, два широких - генералы...

Но вот результат сей задумки обладал столь навязчивыми ассоциациями с китайско-японскими графическими построениями знаков различия, что был мною сразу и однозначно отвергнут. Смотрелось просто как откровенный плагиат.

В итоге пришёл к ассиметричным по высоте построениям.

Во- вторых:

Не понял, почему сочетание узкого и широкого галунов Вам показалось трудночитаемым? 

Использовать сочетание "широкий + узкий просвет" с разрывом для расположения звезд между ними.

-А вот это можно попробовать.

Определиться где мы располагаем одиночный просвет посредине или по нижнему краю (рядом с полосой рода войск).

Уже! Разное расположение посередине либо  ближе к нижнему краю, в моём варианте,  служит как-бэ  дополнительным визуальным "маячком" для более четкого/явного отличия нижних чинов от  офицеров (учитывая, что звездочки у тех и тех одинаковые).

1) Учитывая, что Вы все равно используете 4хзведочные сочетания, предлагаю старшину обозначать 1им тонким просветом и 4мя звездочками.

Пробовал. Результат разочаровал: четыре звезды, расположенные  впритык лучами,  визуально "съедают" узкий галунчик под ними, получается "ни то,  ни сё".

Кроме того, тогдашний (обр. 1943года) старшина у нас заместо нонешнего прапора, т.е. в эдаком пограничном статусе "недо-офицера" (ну помните: "курица - птица..." да ?), поэтому "как-бэ лейтенантский"  широкий галунчик в нижней части, - но без звёзд, ему ИМХО по логике подходит как нельзя точнее

А хватит различимых цветов на все рода войск? 

При оставлении в силе моего  предложения (при вводе погон, покрой гимнастёрок остается прежним, -с отложным воротником, на который теперь пришиваются петлицы, аналогичные РеИ-шинельным обр. 1943г.: с полем защитного цвета,  узким цветным кантом вокруг и пуговкой в верхней части), -то в такой АИ,  набор вариантов удваивается за счет возможности сочетания цветных кантов двух разных цветов раздельно на погонах и петлицах. 

 

Точнее даже учетверяется! Одно и то-же двухцветное сочетание можно использовать зеркально. Поясняю мысль: например (условно, с потолка)  красный кант на погоне и синий вокруг петлицы могут означать один род войск, а синий на погоне и красный вокруг петлицы - уже совсем другой род войск.

 

Кроме того, при моём предложении, металлические эмблемы родов войск и служб (откровенно не впихуемые в контр-погоны), могут прекрасно расположиться на тех-самых петлицах: поначалу  (как и в РеИ)  чуть пониже пуговицы, а затем (опять-же как и в РеИ)  и вовсе вместо пуговицы.

 

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

Здорово! Всегда завидовал людям умеющим рисовать.

За комплимент спасибо! Но я сам-себя к данной категории людей... разве что весьма условно, с изрядной долей скепсиса.

А конкретно в случае с погонами дело ещё проще: чтобы   в пайнте  многократно воспроизводить и чередовать повторяющиеся элементы в различной последовательности, ни какого особого дара  вАаще не требуется. 

Так что попробуйте!!!

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Кот

[Кот]

Вот слегка подредактированный (не факт, что окончательный) вариант, с учетом Ваших замечаний.

Для начала просто увеличил зазор между широким и узким галунами на полевых контр-погонах старших офицеров, мне кажется это облегчит считываемость без более кардинальных правок. Погон старшины там-же сделал из 4 звезд, - скорее чтобы наглядно показать коллеге Мамаю, что выходит как-то не камильфо...

Ну и заодно сменил нижним чинам флота "бушлатные" погоны на контр-погоны для матросских рубах, чтобы понятнее было.

 

Ещёпо уму надо-бы поменять морякам пуговки со звездами на пуговицы с якорям, - пока руки не дошли....

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Кот

[Zenitchik]

чтобы   в пайнте  чередовать повторяющиеся элементы в различной последовательности, ни какого особого дара  вАаще не требуется.

А если поставить ворованный фотошоп - всё вообще сведётся к двиганью слоёв мышкой.

 

Кстати, исходниками не поделитесь?

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Zenitchik

[Кот]

А если поставить ворованный фотошоп - всё вообще сведётся к двиганью слоёв мышкой.

Я его так толком  и не освоил, так что когда мне например потребовался герб СССР на погон, поняв что сам его правильно не нарисую и  просто позаимствовав  в тырнете первое подходящее изображение герба в качестве  "донора", - потом непросто и занудно,  местами буквально по пикселю, в пайнте, избавлялся от ненужного мне цветового фона(((((

 

Кстати, исходниками не поделитесь?

в личку.

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Кот

[Zenitchik]

Я его так толком  и не освоил

Да ладно! Это у страха глаза велики. На практике - не сложнее паинта, зато прозрачность настоящую поддерживает и умеет группу пикселов с похожими цветами выделять.
Бонусом - можно рисовать в нескольких слоях, и собирать их в одно изображение только при создании картинки для интернета.

[Омич]

Всё намного проще, чем может показаться на первый беглый взгляд!

Хм... Возможно...

А конкретно в случае с погонами дело ещё проще: чтобы   в пайнте  чередовать повторяющиеся элементы в различной последовательности, ни какого особого дара  вАаще не требуется.  Так что попробуйте!!!

Ладно. Будет время попробую что-нибудь изобразить. Ваши эскизы интересны, но я сам немного по другому вижу.

[Drow]

Картинки не грузятся, можете залить их на какой-нибудь хостинг типа Imgur?

[Кот]

Картинки не грузятся, можете залить их на какой-нибудь хостинг типа Imgur?

Странно, у меня всё работает в обе стороны (и выложить, и скачать), может у Вас что-то не то с настройками браузера?

[Mamay]

 

Не понял, почему сочетание узкого и широкого галунов Вам показалось трудночитаемым? 

С расстояния 5 метров на к-погоне трудно будет их отличить.

Пробовал. Результат разочаровал: четыре звезды, расположенные  впритык лучами,

Согласен. На к-погоне вообще 4 звездочки в ряд разместить физически затруднительно.

Я поначалу  предполагал систему исходя из соображений  симметричности  и центровки посередине высоты контр-погона для всех: один тонкий галунчик - ефрейтор/сержанты, один широкий -лейтенанты, один широкий и два узких выше и ниже широкого - старшие офицеры, два широких - генералы... 

Из Вашей коллекции к-погонов у меня вот что получилось.

Свои чуть позже размещу.

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Mamay

[Кот]

С расстояния 5 метров на к-погоне трудно будет их отличить.

ну я ж уже второй вариант сделал,  с увеличенным зазором(((

На к-погоне вообще 4 звездочки в ряд разместить физически затруднительно.

Сложно - но можно, а  без этого получаются несусветные казусы (об этом чуть ниже, в пункте № 3)

Из Вашей коллекции к-погонов у меня вот что получилось.

Недопонял:

1. эт они на бок что-ли поставлены?

2. лейтенантов ЕМНИП ведь  специально вместо поручиков в РККА ввернули, для пущей "интернациональности" и в пику "старорежимным" званиям.

3. У Вас ст. сержант "переехал" в разряд офицеров, поручик (условный "старлей" так понимаю) - старших офицеров, а полковник - к генералам, всё это ну  как-то совсем уж "не по-людски" получается...

4. А зачем "самому большому маршалу" (или как там в Вашем варианте) вообще в принципе полевая форма с защитными погонами?  

Хто ж его на фронт-то отпустит?  Неровён час, умыкнуть ещё вражьи диверсанты, -  в его высокопоставленной "черепушке" такоооой инфы понапхано... Заради такого уровня "языка", пожалуй,  не грех и целую дивизию положить

Не, уж лучше пускай он  спокойно золотым погоном где-нибудь в Верховной Ставке сияет, в глубоком тылу)))

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Кот

[Curioz]

Ну, это из тех времен, когда адмиралов (не званий, а штук) в Royal Navy было всего 9

Из времен-то из времен, но присваивать "цветные" звания перестали только в 1864 году, когда адмиралов было уже как собак. 

Например, на 1812 год было 22 адмирала Красного флага (это после Трафальгара налепили в поощрение), по 20 адмиралов Синего и Белого флага, и примерно по столько же вице- и контр-адмиралов в каждой из "эскадр".

[Zenitchik]

"цветные" звания

"Цветные" звания - соответствовали реальной структуре флота.

[Curioz]

соответствовали реальной структуре флота

В 19-м то веке? 

[Mamay]

У Вас ст. сержант "переехал" в разряд офицеров, поручик (условный "старлей" так понимаю) - старших офицеров, а полковник - к генералам, всё это ну  как-то совсем уж "не по-людски" получается...

Вы мыслите шаблонно. Никто ни куда не переезжал. Это просто демонстрация возможностей предложенной Вами системы.

А зачем "самому большому маршалу" (или как там в Вашем варианте) вообще в принципе полевая форма с защитными погонами?

Дык это у Вас 16 градаций, я столько же и оставил.

 

Вот кстати, что у меня получилось с контрпогонами

 

[Кот]

Вот кстати, что у меня получилось с контрпогонами

Ну как вариант...

Хотя как по мне "не очень". 

1) Особенно одиночные треугольники напрягают.  С мимолетного взгляда, соображай потом мысленно куды он там смотрит...

2) И все-же погоны  общепринято изображать  нижним краем - соответствующим тому краю погона, который к рукавному шву примыкает. Контр-погон это тоже касается.

А у Вас они "на попа" поставлены.

[Curioz]

Вот кстати, что у меня получилось с контрпогонами

Старые добрые кубари и шпалы поменяли местами между собой и с треугольничками. Отказать  Старая система и то была более логичной: если не брать ромбы, то с ростом звания росла площадь знака различия при одинаковой ширине.

[Mamay]

Отказать  Старая система и то была более логичной:

Логику я объяснял в топике. Усложнение геометрических фигур: точка (круг, знак различия курсантов, здесь не приведен), линия - шпала, угол - треугольник, квадрат, пентаграмма.

с ростом звания росла площадь знака различия при одинаковой ширине

Регулируется размером самого знака. Шпалу можно несколько тоньше сделать..