Перенос столицы в МЦМ-2ТК

[Крысолов]

Уверены, что Булгаков одобрил бы в таком контексте?

Уверен, коллега. По большому счету, объект критики Шарикова был ненамного интиллектуальнее вот этого вот спора

[Вандал]

По большому счету, объект критики Шарикова был ненамного интиллектуальнее вот этого вот спора

А при чем тут объект? По-Вашему, Преображенский и Барменталь в том эпизоде выступают как негативные персонажи? Позволю себе напомнить, чем всё закончилось: "Вы, в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и космической же глупости о том, как надо бы всё поделить, и Вы, в то же время, наглотались зубного порошку!"

Повторяя слова Шарикова, Вы уподобляетесь Шарикову. Иронии к переписке Энгельска с Каутским здесь ни грамма, а вот восхваления безграмотного Хама, который лично Вам несимпатичен (ибо образчик того самого, что Вам отвратительно) - сколько угодно.

[sigulin.maxim]

Тут все опирается на историю и традиции. Так что место для столицы будет искаться исключительно исходя из этих моментов - чтоб был прецедент. Их всех вариантов Киев оптимален. Так что либо перенесут в Киев, либо вообще не перенесут.

Владимир! (он же на-Клязьме, он же Великий), подошел бы еще Новгород с точки зрения преемственности, но он ничем не лучше Питера по климату. А у Владимира есть ряд преимуществ перед Москвой. Он меньше и имеет возможности к росту с правильной планировкой без сноса уже построенного. Транспортная связанность практически соответствует Московской (вернее транспортным узлом Москва и останется, по нашим меркам это все очень близко). Историческая традиция - мощнейшая! Да и название для столицы великой державы самое подходящее. Никаких аллюзий с финнами, зато сколько угодно пафоса и имперского величия.

[Крысолов]

Преображенский и Барменталь

А это называется инверсия. Те кто надо знают кто я и кто обсуждальщики и этот контраст забавен. По крайней мере в моих глазах.

Владимир!

Глухая провинция. Отказать.  реале никто об этом не говорил, тем более что вся допетровская русь почиталась царством дикости и невежества.

[sigulin.maxim]

Глухая провинция.

Ну с чего бы это? город ровно на полпути между Москвой и Нижним

[Крысолов]

Ну с чего бы это?

Коллега, пожалуй в эту вашу "переписку с Каутским" я влезать не буду, не отмоешься.

[sigulin.maxim]

пожалуй в эту вашу "переписку с Каутским" я влезать не буду, не отмоешься

ну так и не мойтесь, кто вас заставляет...

[Крысолов]

Совершенно случайно открываю Сергея Шарапова, широкоизвестного в узких кругах славянофила, его "После победы славянофилов" и вижу

      — Разве Константинополь наш?

— Да, это четвертая наша столица.

— Простите, пожалуйста, а первые три?

— Правительство в Киеве. Вторая столица — Москва, третья — Петербург.

 

 

Мысль носилась в воздухе, короче...

[Крысолов]

Правительство в Киеве

и климат там лучше. Практически Чикаго

https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8800266/8800266_original.png

 

[ВИП]

и климат там лучше. Практически Чикаго https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8800266/8800266_original.png

Прикольная карта. По моим прикидкам выходило что район Новосиб-Семипалатинск-Горно-Алтайск приходится где-то на Виннипег-Фарго и часть Миннесоты. Но довольно неожиданно увидеть Украину рядом с этой сибирской зоной

Изменено 27 Feb 2018 пользователем ВИП

[Крысолов]

Но довольно неожиданно увидеть Украину рядом с этой сибирской зоной

Великие Озера смягчают климат

Но вообще-то как по мне - в Киеве те еще морозы.

[Chugayster]

Кое-что про тогдашнюю РИ столицу. Может, кому-нибудь будет интересно.

 

«Убил — ну и ладно»: хулиганы-пролетарии Петербургской стороны

https://yandex.ru/turbo/s/gorky.media/fragments/ubil-nu-i-ladno-huligany-proletarii-peterburgskoj-storony/?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Крысолов]

Убил — ну и ладно

Ну что сказать. Криминал - спутник быстрой индустриализации и горожан в первом поколении. 

[Крысолов]

Интересная инфографика

В 1917 году Киев был пятым городом Империи. Если отделится Поьша - станет четвертым. Но главное - масштаб. В Киеве едва 500 тысяч а в Питере 2.5 млн. По своей воле аристократия туда не переедет, в общем.

В общем, должно быть четкое решение царя-батюшки, мол, ради блага народного, переезжаю в Киев, но что-то мне кажется что Михаил на такое не пойдет либо в ходе ПМВ (или послевоенного кризиса) царь батюшка будет мягко отстранен военными или гражданским диктатором, который, к тому же, подобно Столыпину, должен будет увидеть необходимость и полезность удаления центра принятия решений от "прогнившего двора и общества"

Ну или массовая монархо-фашистская партия такое попозже устроит. Еще и для смеха царя с собой заберет.

[Вандал]

В 1917 году Киев был пятым городом Империи. Если отделится Поьша - станет четвертым. Но главное - масштаб. В Киеве едва 500 тысяч а в Питере 2.5 млн. По своей воле аристократия туда не переедет, в общем.

Ну, полтора миллиона набижавших за 20 лет (из которых полмиллиона -- уже во время войны) -- такой себе аргумент. Здесь, скорее, будет играть нежелание бросать насиженные местечки. У всей этой камарильи в Питере дворцы, а под Питером усадьбы и дачи. В Киеве придется все заново приобретать. Большевикам было намного проще -- ничего, по сути, в Питере их не держало.

[Крысолов]

полтора миллиона набижавших за 20 лет (из которых полмиллиона -- уже во время войны) -- такой себе аргумент.

Ну как вам сказать, по моему аргумент. 

С другой стороны, как бы тогдашний Питер был лидером по преступности не только в России но чуть ли не во всей Европе. А в годы ПМВ ситуация только ухудшилась. Тоже может быть аргумент за то чтоб переехать

У всей этой камарильи в Питере дворцы, а под Питером усадьбы и дачи.

Вот это да. В общем, нужен либо сильный лидер, работающий в связке с царем, типа Столыпина, который укажет на необходимость переноса, либо пришедшие к власти после ПМВ военные диктаторы или харизматичные монархо-фашисты поблагодарят царя-батюшку за труды и, ввиду растроенного в годы войны здоровья, оставят его в Питере сажать капусту и заниматься семьей, а сами перенесут центр власти в Киев. 

[Вандал]

Ну как вам сказать, по моему аргумент. 

Полтора миллиона босяков -- аргумент для аристократов, чтобы остаться? 

С другой стороны, как бы тогдашний Питер был лидером по преступности не только в России но чуть ли не во всей Европе.

Полагаю, что в Киеве криминогенная обстановка тоже, в значительной степени, испортилось. Рост населения в два раза за счет пришлых так просто не проходит. Полиции ведь осталось столько же. И, как говорится, аристократы не могли не понимать, чем это светит.

Вот это да. В общем, нужен либо сильный лидер, работающий в связке с царем, типа Столыпина, который укажет на необходимость переноса, либо пришедшие к власти после ПМВ военные диктаторы или харизматичные монархо-фашисты поблагодарят царя-батюшку за труды и, ввиду растроенного в годы войны здоровья, оставят его в Питере сажать капусту и заниматься семьей, а сами перенесут центр власти в Киев. 

Возможно. Но почему тогда в Киев? Помнится, когда обсуждали, будут ли переносить и куда, одним из аргументов было то, что Михаилу должно понравиться.

[Крысолов]

Полтора миллиона босяков -- аргумент для аристократов, чтобы остаться? 

нет. Аргумент перенести управленческий центр из такой вот клоаки

[Крысолов]

Но почему тогда в Киев?

1. Националисты хотели в Киев 

2. Перенос столицы в Киев - сильный удар по украинским сепаратистам, а после присоединения Галиции про «мазепинскую угрозу» будут из всех утюгов кричать

3.  Опять же Проливы к Киеву ближе

4. В Конце концов - имя. Подобный авторитет в России только Москва имеет. Но переносить столицу из Питера в Москву это менять шило на мыло, имхо 

[Вандал]

1. Националисты хотели в Киев 

Отдельные личности. Плюс еще всякие сплетни в газетах, которые муссируются, просто потому что надо же газетам о чем-то писать.

2. Перенос столицы в Киев - сильный удар по украинским сепаратистам, а после присоединения Галиции про «мазепинскую угрозу» будут из всех утюгов кричать

Это далеко не сразу.

3.  Опять же Проливы к Киеву ближе

А при чем здесь это?

4. В Конце концов - имя. Подобный авторитет в России только Москва имеет. Но переносить столицу из Питера в Москву это менять шило на мыло, имхо 

По крайней мере, Москва, уже тогда была логистическим центром. Такая уж конфигурация дорог. Питер Москве, кстати, уступал. А где железные дороги -- там и телеграф (его прокладывали вдоль железных дорог).

 

[Serafim]

Если ПМВ позже то и через руссифицированные образование успеет пройти больше народу. А после ПМВ будет такая волна эйфории что об украинском национализме можно забыть еще лет на 10. Потом националистический монархо-фашизм, тут тоже не разгуляешься с регионализмом. Ок, последний пункт это уже послезнание но и из других украинский нацинонализм как угроза не вырисовывается. Что бы стать проблемой УН должен расцвести еще до ПМВ, то есть в 10-е. Причем так что его нельзя было подавить без катастрофических последствий. Австрийский генштаб чуть лучше подготовился?

3.  Опять же Проливы к Киеву ближе

Это не аргумент. Управлять Индией вероятно проще из Каира чем из Лондона. 

А что аргумент так это вероятные терки монархо-фашистов с питерским дворянством и как следствие желание последних перенести гражданскую администрацию куда нибудь в другое место, например в Киев. Тогда Петроград останется богемной и "царской" столицей с балами, хрустом французской булки и финансами. А в Киеве будут сидеть бюрократы с думой. 

К-поль станет сакральной столицей. Москва будет просто мощным промышленным и финансовым центром. 

[Крысолов]

Москва, уже тогда была логистическим центром

Но мне нигде не встречались планы по переносу столицы Москву даже на Уровне слухов и газетных баек

 

 

Это далеко не сразу.

а вот это как раз не факт. Осознание может прийти довольно быстро

[Крысолов]

Потом националистический монархо-фашизм, тут тоже не разгуляешься с регионализмом.

Я в соседних темах почтил исследования Федевича. Черносотенцы были теми ещё регионалистами

последний пункт это уже послезнание но и из других украинский нацинонализм как угроза не вырисовывается

зато в пропаганде ( и головах) националистов модерна очень вырисовывается. Их почитаешь так ощущение будто вот-вот и австрийцы с поляками развалят империю изнутри за счёт мазепинцев

[Крысолов]

терки монархо-фашистов с питерским дворянством и как следствие желание последних перенести гражданскую администрацию куда нибудь в другое место, например в Киев

фиг его знает как вообще пойдёт. Хорошо если монархи-фашисты, а ну как получится как в Румынии, где король дал карт бланш военным и те всех местных монархо-фашистов постреляли?

[Крысолов]

Впрочем у меня идея насчёт Дроздовского появилась. Уж он то точно сделает себе имя в более поздней ПМВ а потом , при его решительности, вполне может стать главой фрайкор а-ля рюс в ходе постПМВ кризиса. Ну и в диктаторы само собой проберется, почему нет? Вот он то в роднойКиев и переедет)