Мир Имперской Мерсии и Межрасового Иудейства (МИМиМИ)

[Ottokar]

В общем, за время существования Рейха до нашествия меркитов Галлия (как и Германия, впрочем) успеет покрыться сетью городов. После того, как меркиты отняли у кайзера провинции к востоку от Рейна, сословия - аристократия и горожане - с высокой вероятностью постараются ограничить его власть и перейти к "конституционной монархии". Дальнейшее развитие Рейха зависит от того, сможет или нет кайзер после крушения Меркитской империи вернуть восточныек земли - или нет. Если сможет, то, опираясь на мелкое дворянство, которое получит завоеванные земли в раздачу, он установит режим сильной королевской власти. Если нет - то превратится в ширму.

[Каминский]

Мыслю я, что мне тут нужно, что-то вроде Тевтонского ордена. Я только пока не могу придумать внятной причины для его создания.

[Ottokar]

Так рыцарская организация, созданная на границе с меркитами для борьбы с ними.

Разместить можно как раз на территории Рейнланда и РИ-Бельгии, с центром в Трире.

[Каминский]

Имхо, лучше в Альпах. Там по идее местные удержались.

[Ottokar]

Да, можно и в Альпах. Но логично переподчинить ему и Рейнланд как приграничную зону.

[Ottokar]

Кстати, учитывая РИ-эволюцию швейцарской пехоты - потенциальный "Альпийский орден" обещает быть весьма могущественным. А уж если после крушения Меркитской империи ему удастся отвоевать ту же Швабию с её развитыми городами - может получиться вполне себе развитое и жизнеспособное государство, которое в дальнейшем объединит под своей Германию и станет "Восточным" (Вторым?) Рейхом в противовес "Западному" (Первому) Рейху в Галлии. Потому что рано или поздно магистр Ордена поддастся соблазну установить наследственную монархию (корону пришлет Папа из Рима, чтобы нагадить Рейху).

Изменено 11 Jan 2015 пользователем Ottocar

[Алексей-Филипп]

А вот, воспользовавшись такой тяжелой ситуацией в Рейхе, Папская Италия не попытается ли занять южнофранцузские или альпийские земли?

[Ottokar]

Равнинную Италию - why not, а вот южную Галлию - вряд ли. Рейх всё же слишком силен.

[Каминский]

А вот, воспользовавшись такой тяжелой ситуацией в Рейхе, Папская Италия не попытается ли занять южнофранцузские или альпийские земли?

По Италии тоже меркиты прошлись, ей не до экспансии. Да и силенок маловато. Хотя, если Лига поддержит.

[Алексей-Филипп]

По Италии тоже меркиты прошлись, ей не до экспансии.

Через некоторый промежуток времени, разумеется.

Да и силенок маловато. Хотя, если Лига поддержит.

Про Васконию тоже можно подумать. И вообще интересно было бы более подробно её описать (вместе с другой Южной Европой). :)

[Каминский]

И вообще интересно было бы более подробно её описать (вместе с другой Южной Европой).

В принципе можно, хотя вряд ли там будет что интересное. Хотя есть у меня мысль из Васконии сделать колониальную державу.

Через некоторый промежуток времени, разумеется.

Через некоторый промежуток уже и Рейх очухается)

[Алексей-Филипп]

В принципе можно, хотя вряд ли там будет что интересное.

Рашкинские "преторианцы", хитроумные карфагенские торговцы в окружении знойных берберских красавиц, чёткие и дерзкие баскские горцы. Собственно там сам антураж хорош, да и в самом центре хорошо знакомой цивилизации.

Хотя есть у меня мысль из Васконии сделать колониальную державу.

Сам хотел тоже самое написать. Неплохая такая альтернативная замена Португалии выйдет, учитывая и плавания РИ рыбаков и кучу нищих горцев для СИГа всего что движется. :grin:

[Ottokar]

Хочу васконских языческих колонизаторов-империалистов!

[Magnum]

Рыцарский орден на базе Швейцарии решительно одобряю.

[Каминский]

Рыцарский орден на базе Швейцарии решительно одобряю.

У нас там будет сидеть "лангобардский Папа".

Хочу васконских языческих колонизаторов-империалистов!

В Васконии чистое язычество сохранить проблематично. Но какой-то синкретизм возможен и тут.

[Алексей-Филипп]

Про "швейцарский орден", сразу почему-то гашишины вспомнились. Хотя понятно что там даже отдаленного сходства не будет.

[Алексей-Филипп]

Синкретизм у басков ИМХО будет даже интереснее чем чистое язычество, особенно если церковь Васконии в дальнейшем отложить от Рима.

[Ottokar]

У нас там будет сидеть "лангобардский Папа".

О! Тогда это будет Папский Орден - в противовес Папскому Государству в Италии.

Но какой-то синкретизм возможен и тут.

Пожалуй, соглашусь. Но, ИМХО, в деревнях язычество таки сохранится, да и в элите может.

Хотя понятно что там даже отдаленного сходства не будет.

Зато будет поклонение различным горным демонам вроде Крампуса. Это как минимум.

Изменено 11 Jan 2015 пользователем Ottocar

[Каминский]

Значит становление Ордена мне видится примерно так. Во время нашествия меркитов, "Лангобардский Папа" укрывается в своей горной резиденции где-то в Альпах. С ним отходит ряд верных ему частей+туда стекаются всеявсяческие беженцы, в том числе и те рейховские войска, которые не успели отойти за Рейн. Пара походов меркитов в горы оканчивается разгромом кочевников. Вскоре после этого между Рейхом и Меркитской Империей подписывается мир, на известных услових, что вроде как означает, что и "лангобардский папа" должен этому договору внять, но фактически его подписи нет ни на одном доке. Меркитам уже не до этого- мир подписали, император дань обязался платить- ну и черт с ним, тут с Китаем надо разбираться.

Таким образом где-то в Альпах сидит фактически непокорившиееся меркитам госообразование, довольно формально подчиненное Рейху. Время от времени тамошние партизаны производят вылазки на равнины, меркиты организуют ответные карательные походы, попутно требуя от кайзера присмирить мятежников, тот как бы обещает-но ничего особо не делает, а совершить действительно убойную карательную акцию у меркитов все время руки не доходят- постоянно отвлекают дела в других, более значимых частях империи.

Примерно в это время на базе "лангобардского папства" и формируется Орден. Преданность папе ( ну и кайзеру, формально), культ Хеймдалля-Михаила, борьба с захватчиками, возрождение Рейха от Атлантики до Вислы, ну и все такое прочее.

Спустя где-то полвека от Западного Похода, Меркитская Империя начинает потихоньку сыпаться на улусы. Рейх отказывается платить дань меркитам и, вместе с орденом, постепенно начинает деятельность в зарейнских землях. Император учреждает свой Орден, в противовес папскому, потом по образцу и подобию складывается ряд тайных обществ во все еще вассальных меркитам герцогоствах. Фемы- "народные суды", тайные молельни, партизаны Шварцвальда, ритуальные казни "меркитских пособников" и тому подобная красота цветет и пахнет.

Меркитская империя продолжает сыпаться и ее контроль над германскими землями становится все более зыбким. Где-то к середине 13- началу 14 века происходит окончательное освобождение Германии, меркиты отброшены в Паннонию, на земли бывшего Аварского Каганата, где формируется отдельное государство. Начинается грызня между Папой и Императором, за то, кто тут главный. Не могу пока сказать кто победил, но так или иначе, по итогам этой борьбы "тайные общества" и "ордена" упраздняются, за исключением тех, кого отправляют за Океан, вести борьбы против тамошних язычников. На место старых орденов, времен "Освободительной войны", складываются уже новые, полностью подконтрольные власти ордена, ведущие уже свой "натиск на восток".

Как-то так...

Изменено 11 Jan 2015 пользователем Каминский

[Ottokar]

Да, вижу ситуацию схожим образом.

Но, ИМХО, кайзер и Папа (лангобардский) банально поделят империю пополам - кайзеру всё к западу от Рейна, а Папе - к востоку.

[Каминский]

Но, ИМХО, кайзер и Папа (лангобардский) банально поделят империю пополам - кайзеру всё к западу от Рейна, а Папе - к востоку.

Должен остаться только один!)

[Ottokar]

Рано или поздно, ИМХО, очередной Папа захочет стать из духовного владыки светским.

Так что нас ждет Великий Имперский Компромисс и раздел Первого Рейха по Рейну.

[Каминский]

Во-первых у Папы тупо не хватит сил, в одиночку освобождать Германию. Во-вторых, его могут не понять даже иные из собственных сторонников, если он начнет открыто противопоставлять себя кайзеру. В третьих- освобождение Германии началось почти синхронно из двух источников- от Альп и из-за Рейна.

А если Папа начнет уж сильно своевольничать- Кайзер может и с меркитами договориться.

[Ottokar]

Ну что же - посмотрим, что из этого выйдет.

[Каминский]

Меркитская Империя в период максимального расширения:

Изменено 12 Jan 2015 пользователем Каминский