КОНТАКТ - катастрофа или благо?

[Неисторик]

Просто подобными возрастными болезнями интернет-юзера лично я переболел в своё время, и с тех пор всяческие крайности (от радикального боговерия/инопланетянопоклонства до радикального сталинизма/либерастии) воспринимаю с иронией, поскольку проецирую на самого себя в соответствующем возрасте, когда был столь же категоричен и признавал Только Своё Мнение))).

переболел в своё время

Ну так дайте и другим переболеть.

воспринимаю с иронией

Воспринимайте. Иронизируйте. И даже в открытую.

ЯРЛЫКАМИ то обвешивать зачем? Всего лишь стоит добавить: "Как мне кажется", или "По моему мнению",

или "Извините, вот тут вы напоминаете" -- и уже совсем другой коленкор.

[TriFF]

А для вас понятие цивилизации ограничивается "в пищу потреблять?".

в потребностях. У сходных форм жизни потребности сходные. Сходные, не есть идентичные.

[Gnat Kazhan]

переболел в своё время

Ну так дайте и другим переболеть.

воспринимаю с иронией

Воспринимайте. Иронизируйте. И даже в открытую.

ЯРЛЫКАМИ то обвешивать зачем? Всего лишь стоит добавить: "Как мне кажется", или "По моему мнению",

или "Извините, вот тут вы напоминаете" -- и уже совсем другой коленкор.

Мне в своё время никто не намекнул на это - в результате не сомневаюсь, что уйма народу ловила лулзы с моей наивности ))) да и сейчас кто-нибудь наверняка ловит - человек не всезнающ, наверняка где-нибудь что-нибудь иногда такое и постану, что других веселит. Зачем другим наступать на те же грабли, не лучше ли намекнуть на то что из-за чрезмерной категоричности их могут счесть младше и наивней чем они есть - и, возможно, куда грубее надсмеяться над их мнением. Нас, увы, не учат жалеть - нас учат лечить: или хотя бы советовать, если лечить не в силах/некомпетентен.

[TriFF]

Всем доброй ночи. Пойду пройдусь, посмотрю на звезды если просветы будут и убоюсь СЦ. Глядишь проникнусь и успокоюсь))))

[Gnat Kazhan]

Всем доброй ночи. Пойду пройдусь, посмотрю на звезды если просветы будут и убоюсь СЦ. Глядишь проникнусь и успокоюсь))))

Ещё почитать Лавкрафта советую: он куда раньше Рока пришёл к идее убояния... убоятия... убаивания... убоёвывания... короче, БОЯЗНИ сверхцивилизаций ))). Его цикл - это фактически Библия таких убоятелей... убаивателей... ну вы поняли короче ))

[Неисторик]

Итак я понял - Рок, вы фаталист идолопоклонник. Без обид - фаталист, потоиу что вы веруете в то, что любая инопланетная цивилизация сделает с вами ЧТО ЗАХОЧЕТ. Идолопоклонник, потому что в Бога вы не верите, но СЦ почитаетаете за за бога.

Вот. Пока не забыл.

Коллега, большая просьба - проклассифицируйте меня, пожалуйста!

Интересно же ж.

_________________________________________________

И да -- идолопоклонник здесь не катит. Ищите другое определение.

Изменено 30 May 2014 пользователем Неисторик

[Snafu]

Наиболее вероятно, что цивилизации могут существовать но не могут летать друг к другу. Да и зачем? Играть гораздо веселее. Особенно вечно.

Я бы сформулировал чуть по-другому.

Если цивилизация способна на межзвездные путешествия, оные путешествия имеют смысл, если характерное время перелета заведомо меньше срока смены целей и приоритетов. То есть годы и десятки лет, но не сотни и тысячи.

А если цивилизация способна преодолевать межзвездные расстояния за десятки лет, то энергетика, которой она оперирует, превосходит земную на несколько порядков. То есть Земля абсолютно беззащитна. Энергия, необходимая для превращения Земли в астероидный пояс - это малая часть энергии, потребной для возвращения.

Ну а если подобные энергии доступны не цивилизации, а ее отдельным представителям - все совсем печально.

[Нкоро_]

Если цивилизация способна на межзвездные путешествия, оные путешествия имеют смысл, если характерное время перелета заведомо меньше срока смены целей и приоритетов. То есть годы и десятки лет, но не сотни и тысячи.

И это строго говоря не так, даже для нашей единственной цивилизации.

[Рок]

но у каждого вида он свой

В рамках земной биосферы все виды взаимосвязаны.

Изменено 31 May 2014 пользователем Рок

[швамбран]

Учитывая громадный возраст Земли и времени существования на ней биосферы, учитывая, что человечество существует на планете уже несколько сот тысяч лет, можно не сомневаться, что инопланетянам не только известно о нашем существовании, но можно также быть уверенным, что они постоянно присутствуют на Земле среди нас. И мы даже наблюдаем их (или следы их деятельности) - просто мы не воспринимаем их как инопланетян. Поскольку мы наблюдаем их непрерывно, то для нас инопланетяне - привычная часть окружающей обстановки. Грубо говоря, мы не в состоянии отличить земное, от неземного, ибо для этого у нас нет соответствующих критериев.

В качестве иллюстрации цитата из Джеральда Дарелла:

Примерно с час ничего не происходило - раздавался только треск цикад, заливалась неожиданной трелью древесная лягушка на берегу ручья, да изредка, порхая, пролетали бабочки. Пройдет еще немного времени, и лес словно забудет о вас, укрыв в своих недрах. Просидев часок в полной неподвижности, вы превращаетесь в привычную, хотя и не очень приглядную деталь лесного ландшафта.

Животные в лесу видят человека - он даже не прячется от них. Просто животные не воспринимают человека, как человека - для животных он всего-навсего "элемент местного пейзажа". Вот то же самое происходит и с инопланетянами, только в роли животных теперь мы.

[Наполускр]

Играть гораздо веселее.

Проецируете человеческие понятия. А у алиенов вообще понятие игры может отсутствовать как таковое

это вряд ли

Можете заменить играть на получать удовольствие

[Че Бурашка]

Если цивилизация способна на межзвездные путешествия, оные путешествия имеют смысл, если характерное время перелета заведомо меньше срока смены целей и приоритетов. То есть годы и десятки лет, но не сотни и тысячи.

От куда вы знаете как долго у цивилизации меняются поколения и приоритеты? Может они там бессмертные эльфы?

А если цивилизация способна преодолевать межзвездные расстояния за десятки лет, то энергетика, которой она оперирует, превосходит земную на несколько порядков.

Или цивилизация летает по естественной сети червоточин (оставшихся от Предтеч масс-реле) на кораблях с ТфЯРД. Ну и пузырь Алькубьерре в теории создается с нулевыми затратами энергии.

То есть Земля абсолютно беззащитна. Энергия, необходимая для превращения Земли в астероидный пояс - это малая часть энергии, потребной для возвращения.

Для превращения Земли в радиоактивную пустыню можно еще меньше, вот только смысл?

И это строго говоря не так, даже для нашей единственной цивилизации.

"Мы это делали, делаем и делать будем"(с) Что именно не так-то?

[Рок]

это вряд ли Можете заменить играть на получать

Этого у них тоже может не быть. Откуда мы знаем как у них мозги и нервная система устроены

[Наполускр]

Если разумны и летают не пердным паром, то как то устроены.

[Рок]

Если разумны и летают не пердным паром, то как то устроены

Мы не знаем как. У них вполне может не быть человеческих понятий - удовольствие и т.д. Поэтому проецировать человеческие представления на абсолютно неизвестных существ не логично.

Есть такая штучка в человеческом мозгу - прилежащее ядро. Оно отвечает как раз за формирование удовольствия. Мозг инопланетян может быть устроен совершенно по другому. Центра отвечающего за удовльствия там может вообще не быть. Тогда само понятия удовольствия этим существам будет недоступно биологически.

Изменено 31 May 2014 пользователем Рок

[sv19]

можно также быть уверенным, что они постоянно присутствуют на Земле среди нас. И мы даже наблюдаем их (или следы их деятельности) - просто мы не воспринимаем их как инопланетян. Поскольку мы наблюдаем их непрерывно, то для нас инопланетяне - привычная часть окружающей обстановки. Грубо говоря, мы не в состоянии отличить земное, от неземного, ибо для этого у нас нет соответствующих критериев.

Раз нет критериев, то нет и доказательств, что "они постоянно среди нас". Вывод - их среди нас может и не быть.

А контакт все равно может произойти - с другими, которые летят к нам впервые

[Сеня]

Раз нет критериев, то нет и доказательств, что "они постоянно среди нас". Вывод - их среди нас может и не быть.

так они сами сказали что они среди нас. Контакт с некими суперсилами на земле это твёрдо установленный факт, который не подлежит сомнению. Изменено 31 May 2014 пользователем Сеня

[Рок]

так они сами сказали что они среди нас

Чего? Кто сказали? Когда сказали?

Контакт с некими суперсилами на земле это твёрдо установленный факт.

А вот с этого момента поподробнее.

[Сеня]

А вот с этого момента поподробнее

вы что не слышали о фатимских явлениях 13 октября 1917 года

? Пусть атеисты их сначала объяснят. Тогда и сказали

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8#13_.D0.BE.D0.BA.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1917_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Изменено 31 May 2014 пользователем Сеня

[Рок]

вы что не слышали о фатимских явлениях? Пусть атеисты их сначала объяснят.

Что объяснять? Выдумки трех детей и дисперсию солнечного света?

Изменено 31 May 2014 пользователем Рок

[Сеня]

Далее около 70 тысяч человек видело, как солнце стало бело-жёлтым, настолько неярким, что на него можно было смотреть, превратилось в серебряный диск. «Этот диковинный диск быстро вращался вокруг своей оси, отбрасывая во все стороны пучки окрашенного света. Красные лучи прорвались по краю солнца и окрасили облака, землю, деревья, людей; затем, чередуя друг друга, лучи фиолетовые, синие, желтые и других цветов»^[2]. Он трижды останавливался и трижды возобновлял движение^[3]. (А ещё говорят, что «солнце» трижды повернулось^[3][4], притом в том же самом источнике.) С неба посыпались «серебряные ангельские волосы», растаявшие на земле^[1]. Только люди от страха попадали на колени, как он«ринулся зигзагами вниз, к земле и перепуганным людям»^[2]. Далее диск вернулся на место и снова стал невыносимо сверкающим солнцем (по Валле, диск исчез в лучах «подлинного» солнца^[2]), а одежда всех присутствовавших оказалась сухой^[3], всё это продолжалось около 10 минут^[1]. За пределами Фатимы ничего подобного не наблюдалось

и трое детишек предсказали это явление с точностью до минуты за несколько месяцев, причём именно в этом месте

А месяц до того наблюдалось в это же время примерно тоже и дети тоже это предсказали.

Вам самому не смешно давать такие объяснения?

Изменено 31 May 2014 пользователем Сеня

[Рок]

и трое детишек предсказали это явление с точностью до минуты за несколько месяцев, причём именно в этом месте А месяц до того наблюдалось в это же время примерно тоже и дети тоже это предсказали.

Насчет "предсказаний" - это уже последующие домыслы.

А само явление - типичная дисперсия.

Не ищите черную кошку в темной комнате. Ее там нет.

[Сеня]

Насчет "предсказаний" - это уже последующие домыслы.

19 августа были точно названы время и место явления и поэтому туда собрались десятки тыщ . Или вы думаете что там толпа стояла всё время и ждала преломления света. Они пришли в указанное время и получили в это время то что хотели.

[Рок]

19 августа были точно названы время и место явления и поэтому туда собрались десятки тыщ . Или вы думаете что там толпа стояла всё время и ждала преломления света. Они пришли в указанное время и получили в это время то что хотели.

Советую Вам поменьше верить в новую мифологию.

[Сеня]

пардон что грязными лапами фактов потрогал вашу атеистическую веру

Уже за два дня до наступления 13-го числа дороги были так запружены народом, повозками и ослами, что по ним было трудно пробираться. Приехавшие раньше, из желания сохранить за собою лучшие места, расположились спать на голой земле, хотя все время моросил унылый и холодный осенний дождь. Лиссабонские газеты командировали своих лучших репортеров.

13-го числа к половине двенадцатого дня, на поле Кова да Ирия можно было насчитать свыше пятидесяти тысяч собравшихся; причем, по некоторым подсчетам, число их даже превышало семьдесят тысяч. Дождь не переставал идти, и люди, большей частью придя сюда давно, промокли до костей.

Люсия, Жасинта и Франсишко с трудом пробирались к дубу, от которого остался лишь ободранный ствол: все ветви и все листья были разобраны людьми как драгоценная память.

Внезапно дождь прекратился и непроницаемые с самого утра облака вдруг рассеялись. Над головами засияло солнце, подобное серебряному кругу, на который можно было без боли смотреть, не щурясь. Этот диск был окружен сверкающей короной, настолько яркой, что самый диск представлялся потемневшим, как это бывает во время солнечного затмения. И вдруг солнце задрожало, закружилось наподобие огненного колеса, бросая во все стороны снопы яркого света, принимавшего поочередно различную окраску. Небо, земля, деревья, скалы, дети, огромная толпа народа – все это поочередно окрашивалось во все цвета радуги, становясь то желтым, то зеленым, то красным, то синим, то фиолетовым.

Это продолжалось несколько минут. Люди бросались на колени и молились. Многие плакали. Другие били себя в грудь и каялись в своих грехах, думая, что наступил последний час.

Небесное светило остановилось и через несколько мгновений возобновило свою световую пляску. Снова остановка, и снова небесный фейерверк засиял с невообразимой силой. И вдруг все, созерцавшие это небесное знамение люди увидели, как один человек, что солнце как бы отделилось от неба и зигзагообразными скачками устремилось на них, излучая сильное тепло.

Следствие, произведенное позже церковными властями, установило, что небывалое движение солнца наблюдалось за пять и более километров от Кова да Ирия.

Установлен был и другой поразительный факт: промокшие до нитки люди заметили, что сейчас же после прекращения явления их одежда оказалась совершенно сухой. И так было со всеми.

Изменено 31 May 2014 пользователем Сеня