КОНТАКТ - катастрофа или благо?

[Тома]

Дарт Вэйдер даже собственных детей построить не может - заниматься недоразвитыми планетами ему просто некогда.

Наоборот, он на них, недоразвитых, тренируется. Скилл прокачивает.

P.S. И вообще - я его каждое утро вижу. Из окна. :tongue:

[Наполускр]

Религии со временем отомрут сами. Вера нелогична.

[Изяслав Кацман]

Именно так

если любая инопланетная шваль может охотится на людей и это естественно то человечеству цена дерьмо.Тогда кто выше ставит человека религия или атеизм?

Как бы высоко не ставила человека религия, носителям духовности или религиозных ценностей это никак не помогает в тех случаях, когда данных носителей выпиливает или просто гнобит недуховное "быдло" (примеров -тьма: от глубокой древности до общения с современной гопотой). Не говоря уж о совершенно недуховных и неразумных микроорганизмах, которые выпиливают носителей духовности миллионами.

А вот наука, наоборот (как бы низко не оценивала человека, ставя его, как существо биологическое, в один ряд с прочими животными) позволяет и оружием снабдить для продуктивного общения с "быдлом" или "дикарями", и лекарства придумать для борьбы с "недуховными" бактериями.

[Рок]

Как бы высоко не ставила человека религия, носителям духовности или религиозных ценностей это никак не помогает в тех случаях, когда данных носителей выпиливает или просто гнобит недуховное "быдло" (примеров -тьма: от глубокой древности до общения с современной гопотой). Не говоря уж о совершенно недуховных и неразумных микроорганизмах, которые выпиливают носителей духовности миллионами. А вот наука, наоборот (как бы низко не оценивала человека, ставя его, как существо биологическое, в один ряд с прочими животными) позволяет и оружием снабдить для продуктивного общения с "быдлом" или "дикарями", и лекарства придумать для борьбы с "недуховными" бактериями.

Как верно сказано

[TriFF]

Как верно сказано

Верно? Однакло достаточно вспонить, сколько человек прожил с религией и сколько с наукой))))

За один век, с "наукуй" человек выкосил больше народу чем "бактерии" за темное религиозное прошлое. А если еще науке приписать педерастов и т.п., ....

Религии со временем отомрут сами. Вера нелогична.

Так что скорее вымрет человечество

[TriFF]

В таком случае я призываю вас согласиться с тем, что миражи в пустыне создают джинны ))) ибо никто более не обладает силами достаточными для того, чтобы создать такую оптическую иллюзию - это подвластно только неким личностям сверхчеловеческого уровня. То есть джиннам. Возможно даже самому Хоттабычу.

Безусловно. Ведь предпологать что в природе сложится такая цепочка случайностей, что СЦ окажется такой же , пардон, что изображение будет перенесено на десятки км, глупо))))

[Gnat Kazhan]

Верно? Однакло достаточно вспонить, сколько человек прожил с религией и сколько с наукой))))

За один век, с "наукуй" человек выкосил больше народу чем "бактерии" за темное религиозное прошлое. А если еще науке приписать педерастов и т.п., ....

Коллега:

1) Вы ничего не знаете об эпидемиях. Вообще ничего ))).

2) Человек прожил с "наукуй" не один век - наука сопровождала ВСЁ развитие человечества, от палки и камня до космических полётов, наряду с богопоклонничеством. Ибо наука - метод познания реального мира: так же как религия - метод познания мира вымышл... ну, ладно - ДУХОВНОГО^ТМ.

3) Приписывать науке педе... э-кхм, будем вежливы, людей нетрадиционной сексуальной ориентации - глупость, достойная казни путём помещения в кратер вулкана и сбрасывания на голову атомной бомбы. Намёк кстати на ещё одно боговерие, уже современное: но люди в этот вопиющий идиотизм готовы верить и платить деньги.

[TriFF]

В прошлый раз убаяться СЦ не получилось, пойду попробую еще поубоюсь)))

[Gnat Kazhan]

В прошлый раз убаяться СЦ не получилось, пойду попробую еще поубоюсь)))

Да бога ради, и не забудьте совет про Лавкрафта. Просто ваши заявления касательно науки и якобы причастности к ней педе... ну, вы поняли - лично меня повергли в глубокое недоумение. Алсо, от "бактерий" (отчего интересно они упомянуты в кавычках, или Христианская Наука в них приказывает не верить?) лекарства нашла как раз наука, несмотря на усиленное противостояние религии ))).

[sv19]

Толковые, а не околобожественные и околофилософские мысли в теме последуют, нет?:

А то все, как всегда...

Важные, но нетронутые вопросы:

1. оценка вероятности наличия других цивилизаций (не СЦ, а Ц вообще) во Вселенной, оценка на уровне науки, а не домыслов

2. оценка "степени гуманизации" других цивилизаций: 1."добрые и пушистые", 2. "марсиане Уэллса" - насколько близко к тому или иному краю шкалы

[Неисторик]

2. оценка "степени гуманизации" других цивилизаций: 1."добрые и пушистые", 2. "марсиане Уэллса" - насколько близко к тому или иному краю шкалы

Ну вот опять таки - сама постановка вопроса слишком человеческая.

Что есть "степень гуманизации"? (хуман изации, да да).

потому как:

1.Холодный расчёт "зачем убивать, если с них можно поиметь пользу" к гуманизму никакого касательства не имеет.

Однако мы останемся живы.

2.Они вполне могут быть совсем добрыми и насквозь пушистыми, однако наш вид им отвратителен (как нам тараканы или пауки), и/или они все напрочь "зелёные", или они вообще рептилоиды, а мы тут их братьёв меньших по тюрьмам распихали.

(поди докажи, что это террариум).

То есть они очень хорошие, а нам всё одно ЧВАК.

А варианты: "Они древняя высокоразвитая цивилизация, и именно и только поэтому обязательно гуманны,

уважающие жизнь и разум в любых проявлениях и для них само понятие убийства отвратительно".

Или, наоборот: "Они злобные твари, убивающие всё живое только ради удовольствия" --

Это из фантастки второй половины ХХ века. Старо и неинтересно.

[Че Бурашка]

Наоборот, он на них, недоразвитых, тренируется. Скилл прокачивает.

На эвоках особенно.

Даже на мелкой такой Земле до построения всяких новозеландцев руки у европейцев дошли только спустя 4 века от начала ВГО. А Галактика - она сильно больше.

1) Вы ничего не знаете об эпидемиях. Вообще ничего ))).

Так этож ТриФФ :rofl: :rofl:

[Че Бурашка]

Просто ваши заявления касательно науки и якобы причастности к ней педе... ну, вы поняли - лично меня повергли в глубокое недоумение. Алсо, от "бактерий" (отчего интересно они упомянуты в кавычках, или Христианская Наука в них приказывает не верить?) лекарства нашла как раз наука, несмотря на усиленное противостояние религии ))).

ИМХО автор этих и многих других интересных заявлений жертва реформы образования и/или тролль.

1. оценка вероятности наличия других цивилизаций (не СЦ, а Ц вообще) во Вселенной, оценка на уровне науки, а не домыслов

"Наука пока не в курсе дела"(с) Факты пока такие:

1) Судя по количеству только открытых внесолнечных планет планетные системы очень распространены. Ибо методы обнаружения крайне несовершенны - например систему без горячих юпитеров и с орбитами не пересекающими диск звезды для земного наблюдателя мы сейчас не обнаружим вообще.

2) Жизнь на нашей Земле образовалась практически сразу после конденсации воды. Можно интерпретировать как высокую вероятность возникновения жизни при наличии этой самой воды и первичной органики.

3) Воды и органики во Вселенной много.

4) Контакта с ВЦ пока вроде не было.

Есть различные упражнения с формулой Дрейка. Но коэффициенты там берутся с потолка. Например исключаются звезды из диска и ядра по причине частых вспышек сверхновых, которые поидее должны стерелизовать поверхность планеты. При этом постулируется что появление в ходе эволюции высокой радиационной резистентности невозможно, хотя примеры обратного даже на Земле есть.

2. оценка "степени гуманизации" других цивилизаций: 1."добрые и пушистые", 2. "марсиане Уэллса" - насколько близко к тому или иному краю шкалы

Есть такая теория игр. Она позволяет расчитать оптимальное поведение космической цивилизации при контактах с чужаками. В начале придется сделать три логичных и очевидных (наверное) допущений:

1) Ущерб от мирного сосуществования если и будет, то всяко меньше чем в случае проигрыша войны (возражений нет?). Обозначим такой сценарий как +1

2) Всегда есть вероятность проиграть войну, особенно если противник к ней хоть немного готов (возражений нет?). Обозначим сценарий войны 0.

3) Если к войне совсем-совсем не готовиться - ее таки можно проиграть (возражений нет?). Это будет -1.

Теперь можно построить матрицу игры. Стратегий 3: полный пацифизм, бронепоезд на запасном пути и ксенофобия. Пацифизм ведет к проигрышу только в случае контакта с ксенофобами, во всех остальных +1. Ксенофобы выигрывают только при контакте с пацифистами - в прочих сценариях исход не определен. Наконец "бронепоезд на..." выигрывает: +1;+1;0.

Вывод. Поскольку разумные существа стремятся к поведению обеспечивающему наилучшие шансы на выживание себя и своей популяции (а кто не стремится - не выживает и в космос не летает) - подавляющее большинство гипотетических цивилизаций изберет стратегию "бронепоезд на запасном пути". Но поскольку "стремиться" не означает "всегда быть" - возможны инциденты. Как и в РИ когда один контактер решит что выигрыш от силового варианта превышает риск.

Внимательный читатель спросит где тут технически-отсталые цивилизации вроде современной Земли? Ответ прост - они вынуждено имеют стратегию полного пацифизма.

Изменено 2 Jun 2014 пользователем Че Бурашка

[TriFF]

Просто ваши заявления касательно науки и якобы причастности к ней педе... ну, вы поняли - лично меня повергли в глубокое недоумение.

Все просто. Астрономия, навигация и кораблестроение привели к тому, что пачками уничтожались индейцы. Микробиология и химия, победили чуму и др. болезни, но привели к появлению химического и бактериологического оружия. Развитие радиоэлектроники... сделало более удобным коммуникацию, но при этом увеличили жертвы в войнах, породили рекламу и пропаганду в том числе и педе... ну вы поняли. Кстати до Петра их на кострах жгли, а посвященный Петр, ввел битье кнутом. Про физику, вообще молчу. В итоге, научный прогресс унес куда больше жизней чем религия.

"Наука пока не в курсе дела"(с) Факты пока такие:

Из приведенных вами пунктов, можно сделать вывод, что вероятность возникновения белковой формы жизни, очень высоко. Т.е. предполагаемая ВЦ с большой вероятностью, будет белковой, на основе углерода, кислорода, водорода (ну и азота). Таким образом, пересечение интересов крайне вероятно, а раз вероятно пересечение интересов, значит вероятен и конфликт.

В вашем выводе есть ошибка "Но поскольку "стремиться" не означает "всегда быть" - возможны инциденты." к сожалению РИ показывает, что данные инциденты есть правило. Равно как РИ показывает, что и путь 1 (мирное сосуществование), чаще всего приводит либо к поглощению одной цивилизацией другой, либо к войне.

Внимательный читатель спросит где тут технически-отсталые цивилизации вроде современной Земли? Ответ прост - они вынуждено имеют стратегию полного пацифизма.

Данный вывод то же не понятен. Логичным было бы предположить, что эти цивилизации вынужденно готовятся к войне, тем самым подстегивая свой НТП. И уже только потом, создав некий запас прочности, достаточный для защиты, но не достаточный для избрания активного пути, занять позицию вынужденного пацифизма. Изменено 2 Jun 2014 пользователем TriFF

[Рок]

Микробиология и химия, победили чуму и др. болезни, но привели к появлению химического и бактериологического оружия.

От этого оружия погибло несравнимо меньше людей, чем погибло бы от эпидемий, не будь лекарств.

И вообще Вы сильно переоцениваете жертвы войн. От эпидемий и плохих условий жизни (банальное отсутствие антибиотиков) погибло людей куда как больше. И не будь прогресса продолжали бы погибать от любой ерунды, котрая сейчас даже серьезным заболеванием не считается.

в том числе и педе... ну вы поняли. Кстати до Петра их на кострах жгли, а посвященный Петр, ввел битье кнутом.

Что эти несчастные люди вам сделали, что вы их так ненавидите?

Из приведенных вами пунктов, можно сделать вывод, что вероятность возникновения белковой формы жизни, очень высоко. Т.е. предполагаемая ВЦ с большой вероятностью, будет белковой, на основе углерода, кислорода, водорода (ну и азота). Таким образом, пересечение интересов крайне вероятно, а раз вероятно пересечение интересов, значит вероятен и конфликт.

Ни кто не спорит что наиболее вероятно возникновение белковых форм на основе углерода.

Пересечение интересов будет примерно как у вас перекликались бы интересы с муравьями, построившими муравейник в Вашем саду. Пока муравьи Вам не мешают, их не трогают. Но вот если помешают - муравьям капец. Вот и весь конфликт.

Изменено 2 Jun 2014 пользователем Рок

[HEKTO]

можно не сомневаться, что инопланетянам не только известно о нашем существовании, но можно также быть уверенным, что они постоянно присутствуют на Земле среди нас.

В каждом муравейнике сидит по человеку.

[TriFF]

Ни кто не спорит что наиболее вероятно возникновение белковых форм на основе углерода. Пересечение интересов будет примерно как у вас перекликались бы интересы с муравьями, построившими муравейник в Вашем саду. Пока муравьи Вам не мешают, их не трогают. Но вот если помешают - муравьям капец. Вот и весь конфликт

Похоже у вас в саду никогда не было муравьев)))) Они подлежат немедленному уничтожению, сразу, как только не появились.

[TriFF]

Что эти несчастные люди вам сделали, что вы их так ненавидите?

Ну они то себя вполне счастливыми считают, благодаря науке, кстати и весьма упорно пытаются осчастливить остальных. Что касается того, что сделали... вероятно у вас нет детей, иначе этот вопрос вы бы не задавали.

Рок,совсем недавно вы утверждали, что возникновение аналога земной жизни не вероятно. Концепция поменялась?

[Рок]

Рок,совсем недавно вы утверждали, что возникновение аналога земной жизни не вероятно. Концепция поменялась?

Ничего не поменялось.

Любая жизнь во Вселенной будет основана на углероде и аналогах белков (кремнийарганика возможно в редчайших случаях). На этом сходство с земной жизнью заканчивается. Аминокислоты будут иными, белки будут иными, генетическая структура будет иная, пути эволюции будут иные, внешний вид и функционирование организмов будут иными.

Изменено 2 Jun 2014 пользователем Рок

[Рок]

Ну они то себя вполне счастливыми считают, благодаря науке, кстати и весьма упорно пытаются осчастливить остальных. Что касается того, что сделали... вероятно у вас нет детей, иначе этот вопрос вы бы не задавали.

Считать они могут что угодно. На практике это больные люди.

И при чем тут дети? Если Вы намекаете на педофилов, то они преследуются законом - причем тут геи?

[Сеня]

контакт с алиенами будет катастрофой хотя бы потому что они представляют совершенно иную парадигму существования в принципе.Принципиально иная парадигма это не наша парадигма в которой мы можем существовать.Те человек может превратить нечто враждебное ему в свой мир заставить на Марсе цвести яблони, но в натуре он по Марсу щлятся не может.

Те например реальность центра Солнца это не мир вашей квартиры.В связи с чем если центр Солнца заполнит вашу квартиру у вас начнутся неприятности.

При встрече с алиеном его нужно превратить в человека или нечто с чем человек сейчас общается иначе алиен вас уничтожит.

Изменено 2 Jun 2014 пользователем Сеня

[Че Бурашка]

к сожалению РИ показывает, что данные инциденты есть правило

К сожалению ТриФФ не шарит в темах о которых пишет. Ибо РИ показывает строго обратное как минимум с запинывания Наполеона 1.

Те человек может превратить нечто враждебное ему в свой мир заставить на Марсе цвести яблони, но в натуре он по Марсу щлятся не может.

А мужики-то не знают и собираются даже на ПМЖ.

[HEKTO]

Ну они то себя вполне счастливыми считают, благодаря науке, кстати и весьма упорно пытаются осчастливить остальных

Очередной пример так называемого наглого вранья.

[Тома]

Почему "так называемого"?

[sv19]

у вас в саду никогда не было муравьев)))) Они подлежат немедленному уничтожению, сразу, как только не появились.

Вовсе не обязательно так сурово со зверюшками!! У меня в саду живут и не мешают.