Оптимальный флот середины-конца 1920-х гг.

[Швейцарец]

Нужно делать ставку на авиацию- авионосную и берегового базирования.

Из кораблей строить быстроходніе авианосцы и эсминцы с мощным ПВО.

Некоторое кол- во сторожевых кораблей.

И какое- то кол- во подводных лодок.

И никаких крейсеров (даже легких), и тем более, линкоров.

Да, дремучее послезнание.

Нет, такое послезнание недопустимо Именно исходя из текущих тогда доктрин с небольшим перекосом в сторону авианосцев.

[wizard]

когда спрашиваете ни о чем. получаете ответ ни о чем.

1. Карту и противников.

2/3 Японии это Швеция.

2. Планы сторон и из-за чего сыр-бор.

3. вот опосля пишем план войны.

4. план развития флота.

Береговая оборона и Пл+эсминцы. минзаги.

для Швеции другой альтернативы нет.

[dragon.nur]

Таиланд, Китай, Финляндия и Швеция на тот момент готовились и развивали из флота канонерки и (последняя) флотские авиаразведчики

[Muller]

2/3 Японии это Швеция

По территории, но не по экономике. По экономике та же Швеция при отказе от нейтралитета с трудом тянет флот в половину итальянского. А реалистично - 35-40 процентов.

Так что - экономические потенциалы сравнивать надо и от них плясать.

Кстати, Швеция, Таиланд и Китай в РИ озаботились еще и мелкими крейсерами.

Изменено 14 Jun 2014 пользователем Muller

[Швейцарец]

2/3 Японии это Швеция

По территории, но не по экономике. По экономике та же Швеция при отказе от нейтралитета с трудом тянет флот в половину итальянского. А реалистично - 35-40 процентов.

Так что - экономические потенциалы сравнивать надо и от них плясать.

Кстати, Швеция, Таиланд и Китай в РИ озаботились еще и мелкими крейсерами.

Если брать Ваши выкладки по размерам доступного военного бюджета в разные периоды напряжённости, то исходить можно из параметра "Подготовка к войне", т. к. вероятность нападения указанной выше гипотетической морской державы близка к 100%

[Граф Цеппелин]

Сколько времени есть на подготовку? Если мало, то тогда придется срочно закупаться всем, что можно купить.

[alexg_69]

Ко всей этой беседе, к великому сожалению могу добавить лишь то , что ни у одной из держав этого региона нет ни промышленности нет ресурсов,нет финансовых средств.

По любому, при всех стараниях все сведется к созданию москитного флота.

Кстати правильно замечено о присутствии крейсеров в Сиамском флоте, только их итальянцы даже для самих себя не смогли достроить к 1943г.

А по поводу чудных персонажей экипажей кораблей флота и авиаторов, где Вы их собрались набрать, там сплошные крестьяне.

Еще в 1912 году адмирал Эссен по поводу беспорядков на флоте говорил , что матросы набранные из рабочих хоть и политикуют , но службу знают крепко,

а крестьянское быдло хоть и покорно , но к механизмам не обучено.

Так что формирование главной силы флота- экипажей и команд (при почти полном отсутствии офицерской касты), даже при покупке кораблей в кредит,

мне видится не сбыточной иллюзией.

[Швейцарец]

Сколько времени есть на подготовку? Если мало, то тогда придется срочно закупаться всем, что можно купить.

Лет 8-10 есть. Война через десять лет плюс-минус два года считается неизбежной. Локальные столкновения возможны ранее.

Причём сухопутная армия в целом готова и на флот могут быть направлены достаточно крупные ассигнования из военного бюджета.

Ко всей этой беседе, к великому сожалению могу добавить лишь то , что ни у одной из держав этого региона нет ни промышленности нет ресурсов,нет финансовых средств.

По любому, при всех стараниях все сведется к созданию москитного флота.

Кстати правильно замечено о присутствии крейсеров в Сиамском флоте, только их итальянцы даже для самих себя не смогли достроить к 1943г.

А по поводу чудных персонажей экипажей кораблей флота и авиаторов, где Вы их собрались набрать, там сплошные крестьяне.

Еще в 1912 году адмирал Эссен по поводу беспорядков на флоте говорил , что матросы набранные из рабочих хоть и политикуют , но службу знают крепко,

а крестьянское быдло хоть и покорно , но к механизмам не обучено.

Так что формирование главной силы флота- экипажей и команд (при почти полном отсутствии офицерской касты), даже при покупке кораблей в кредит,

мне видится не сбыточной иллюзией.

Обучение могут взять на себя дружественные ВД

.

Изменено 14 Jun 2014 пользователем Швейцарец

[alexg_69]

Без достаточной обученности и сплавательности , это все равно, что самозатопиться,

смотр. цусима.

[Швейцарец]

Без достаточной обученности и сплавательности , это все равно, что самозатопиться,

смотр. цусима.

А что Цусима? Тут у страны впереди несколько лет для обучения, а не пара месяцев в походе.

[alexg_69]

Да к Цусиме привела программа кораблестроения 1882г, дополненная в 1885, практически 20 лет ,а ни как не восемь, и это у развитой морской и индустриальной державы.

[alexg_69]

До Русско-Японской войны Российский императорский флот флот занимал твердое четвертое место по количествено-качественому составу.

[Граф Цеппелин]

Лет 8-10 есть. Война через десять лет плюс-минус два года считается неизбежной. Локальные столкновения возможны ранее.

Причём сухопутная армия в целом готова и на флот могут быть направлены достаточно крупные ассигнования из военного бюджета.

За восемь-десять лет создать флот требуемого уровня нереально. Максимум - отдельные отряды крейсеров и эсминцев + подводные лодки.

[Граф Цеппелин]

В общем: если в таком диком темпе, то - самим построить мало что выйдет. Обратить основное внимание на обучение и подготовку инфраструктуры + ремонтной базы.

Корабли придется закупать почти все. Может быть, удастся построить по лицензии некоторое количество эсминцев и подводных лодок.

Что можно купить в 1920-ых:

- Эсминцы-гладкопалубники, американской постройки, тип "Клемсон". В конце 1920-ых списали сорок единиц с котлами Ярроу. Корабли звезд с неба не хватают, но лучше чем совсем ничего: против большинства стандартных эсминцев того периода вполне работоспособны.

- Легкие крейсера типа "С" и "A" из британского флота.

- Теоретически, можно приобрести у итальянцев в 1928 году "Данте Алигери". Если начинаем с 1921-1923, то можно с дальним прицелом выкупить у итальянцев "Леонардо Да Винчи" и поставить его на модернизацию, а также "Тегетгофф" (трофейный австрийский).

- Возможно выкупить у итальянцев "Франческо Карраччиоло" и переделать в авианосец.

В таком случае - если начать программу в начале 1920-ых и направить основные усилия на обучение экипажей и подготовку ремонтных баз для покупных кораблей - можно соорудить к концу 1920-ых неплохой флот, включая дивизион дредноутов, некоторое количество старых легких крейсеров и эсминцев.

Для компании, можно заказать несколько "вашингтонских" крейсеров: например, "Каунти" с улучшенным бронированием в ущерб мореходности.

[Граф Цеппелин]

В итоге, предлагаю такой флот к началу 1930-ых:

- Дредноуты: "Тегетгоф", "Леонардо да Винчи" (модернизированный)

- Авианосец на базе "Франческо Караччиоло"

- 2-4 тяжелых крейсера типа "улучшенный Каунти"

- 4-8 легких крейсеров старых проектов

- 18-24 эсминцев-гладкопалубников + некоторое количество новых эсминцев

Одна проблема: где достать несколько десятков тысяч моряков за столь короткое время?

[dragon.nur]

и ещё две -- деньги на всё это и построить худо-бедно систему базирования с обеспечением ремонта хотя бы на самом низовом уровне.

[Snafu]

Начало-середина 30-х - резко растут ТТХ самолетов. Появляются новые тактические приемы (торпедоносцы, бомбометание с пикирования) и инжерные решения (моноплан с хорошей аэродинамикой, убирающимся шасси и мощной механизацией крыла, а также аэрофинишер). Растет мощность двигателей, позволяя поднять скорость и бомбовую нагрузку. Все вместе поднимает авиацию на уровень, представляющий серьезную угрозу линкорам и крейсерам.

Авианосцы известны с WWI, но больше в качестве курьеза, как максимум - разведчики при эскадре. Весь этот букет инженерных и тактических инноваций превращает их в ударную силу, сопоставимую с линкорами.

Начало 40-х - первое успешное применение авианосцев. Да столь успешное, что о закате линкоров начинают говорить в полный голос.

То есть время выбрано крайне удачно. Все основные флоты скоро встанут перед задачей - списывать на фиг линкоры и строить авианосцы. На какое-то время шансы уравняются. И этим надо пользоваться.

Послезнание, да. Но не слишком дальнее. Никто не собирается тащить с собой ноутбук с чертежами "Хеллкэта" и "Авенджера". Достаточно убедить пару-тройку ключевых персонажей, что будущее за палубной авиацией. Дальше они и сами справятся в лучшем виде.

[Швейцарец]

В общем: если в таком диком темпе, то - самим построить мало что выйдет. Обратить основное внимание на обучение и подготовку инфраструктуры + ремонтной базы.

Корабли придется закупать почти все. Может быть, удастся построить по лицензии некоторое количество эсминцев и подводных лодок.

Что можно купить в 1920-ых:

- Эсминцы-гладкопалубники, американской постройки, тип "Клемсон". В конце 1920-ых списали сорок единиц с котлами Ярроу. Корабли звезд с неба не хватают, но лучше чем совсем ничего: против большинства стандартных эсминцев того периода вполне работоспособны.

- Легкие крейсера типа "С" и "A" из британского флота.

- Теоретически, можно приобрести у итальянцев в 1928 году "Данте Алигери". Если начинаем с 1921-1923, то можно с дальним прицелом выкупить у итальянцев "Леонардо Да Винчи" и поставить его на модернизацию, а также "Тегетгофф" (трофейный австрийский).

- Возможно выкупить у итальянцев "Франческо Карраччиоло" и переделать в авианосец.

В таком случае - если начать программу в начале 1920-ых и направить основные усилия на обучение экипажей и подготовку ремонтных баз для покупных кораблей - можно соорудить к концу 1920-ых неплохой флот, включая дивизион дредноутов, некоторое количество старых легких крейсеров и эсминцев.

Для компании, можно заказать несколько "вашингтонских" крейсеров: например, "Каунти" с улучшенным бронированием в ущерб мореходности.

Одна беда - допускается что в ГВ в России победили белые силы, сохранившие значительную часть флота, в т. ч. достроившие "Николая 1". Следовательно итальянцы всё же достраивают "Караччиоло". Стартовый год - 1927, "да Винчи" уже пошёл на слом. Также не уверен, что "Тегетгофф" ещё не порезали на запчасти.

[Temeluchas]

- Эсминцы-гладкопалубники, американской постройки, тип "Клемсон". В конце 1920-ых списали сорок единиц с котлами Ярроу. Корабли звезд с неба не хватают, но лучше чем совсем ничего: против большинства стандартных эсминцев того периода вполне работоспособны.

Можно затариться (также в конце 20-х, начале 30-х) у англичан "стандартными" эсминцами

[Граф Цеппелин]

Одна беда - допускается что в ГВ в России победили белые силы, сохранившие значительную часть флота, в т. ч. достроившие "Николая 1". Следовательно итальянцы всё же достраивают "Караччиоло". Стартовый год - 1927, "да Винчи" уже пошёл на слом. Также не уверен, что "Тегетгофф" ещё не порезали на запчасти.

Э-э-э, извините, тогда Россия тоже в Вашингтонском Соглашении, с квотами, вероятно, на уровне Японии.

С 1927 года - вряд ли можно найти чего-то подходящее в категории линкоров. Хотя... если это глубокий АИ-мир (вон, белая Россия выиграла, какая-то супердержава на Индийском Океане взялась) можно просто сделать допущение и разрешить продажу списываемых линейных кораблей.

Хм. Теоретически, можно провернуть финт ушами. "Тайгер" - британский линейный крейсер - в середине 1920-ых прошел переделку в учебный корабль. Теоретически, возможно приобрести его именно как УЧЕБНЫЙ КОРАБЛЬ, а затем уже восстановить как линейный крейсер. Юридическое основание - статьи договора 1922 года не касаются учебных кораблей, лишь оговаривают правила переделки линкоров в таковые.

А "Тайгер" - это уже очень и очень неплохо. Мы с коллегой Тангстеном обсуждали возможность рассверливания его стволов до 356-мм - теоретически можно, ведь итальянцы сумели провернуть аналогичное (с 305 до 320 мм). Учитывая высокую скорость хода... Будет корабль, вполне себе сравнимый с любым "Конго".

[alexg_69]

Господа давайте лошадей в шомпанским искупаем,

денег нет, тогда,хоть кота пивом обольем.

[Граф Цеппелин]

По условию задачи, деньги есть - кота нету.

[Швейцарец]

Одна беда - допускается что в ГВ в России победили белые силы, сохранившие значительную часть флота, в т. ч. достроившие "Николая 1". Следовательно итальянцы всё же достраивают "Караччиоло". Стартовый год - 1927, "да Винчи" уже пошёл на слом. Также не уверен, что "Тегетгофф" ещё не порезали на запчасти.

Э-э-э, извините, тогда Россия тоже в Вашингтонском Соглашении, с квотами, вероятно, на уровне Японии.

С 1927 года - вряд ли можно найти чего-то подходящее в категории линкоров. Хотя... если это глубокий АИ-мир (вон, белая Россия выиграла, какая-то супердержава на Индийском Океане взялась) можно просто сделать допущение и разрешить продажу списываемых линейных кораблей.

Хм. Теоретически, можно провернуть финт ушами. "Тайгер" - британский линейный крейсер - в середине 1920-ых прошел переделку в учебный корабль. Теоретически, возможно приобрести его именно как УЧЕБНЫЙ КОРАБЛЬ, а затем уже восстановить как линейный крейсер. Юридическое основание - статьи договора 1922 года не касаются учебных кораблей, лишь оговаривают правила переделки линкоров в таковые.

А "Тайгер" - это уже очень и очень неплохо. Мы с коллегой Тангстеном обсуждали возможность рассверливания его стволов до 356-мм - теоретически можно, ведь итальянцы сумели провернуть аналогичное (с 305 до 320 мм). Учитывая высокую скорость хода... Будет корабль, вполне себе сравнимый с любым "Конго".

Квоты России - уровня Франции и Италии

И к тому же зачем аналог "Конго", если у той же Японии их аж 4, а один "Тайгер" против 4 не потянет.

[Граф Цеппелин]

И к тому же зачем аналог "Конго", если у той же Японии их аж 4, а один "Тайгер" против 4 не потянет.

Затем, что японцам придется задействовать свои линейные крейсера не менее чем дивизионами, и прикрывать развертывание своих тяжелых крейсеров. Что существенно снизит их возможность бегать повсюду и терроризировать ваше побережье.

[Melkart12]

За 10 лет не суметь обучить пару тысяч офицеров? Это совсем должны учебные заведения отсутствовать.

А вы думаете это так просто что ли?

Где взять "обучателей" в достаточном количестве? Качество обучаемого контингента - это еще большая проблема, будут малограмотные или неграмотные вовсе, которые корабли на картинках видали в лучшем случае.

И под финал этим кое-как обученным товарищам предстоит воевать с "флотом великой державы".

В общем как оно бывает ИРЛ смотрите бой у Ко-Чанга.