Вторжение Боевых Роботов

[Нкоро_]

Про идеальное боесопряжение и баттлфилд аваренес землян

Клэнси...

[Valhallan Guardsman]

неконвенционных вооружений (типа дешёвых управляемых ракет)..

А способны ли эти ракеты существенно навредить боевым мехам 4-го тысячелетия?

Дистанция выгодного для большинства БР боя: 250-800 метров. Боевые лазеры бьют на 500 метров

По сравнению с дистанциями боя современных ОБТ не впечатляет. НО... в бэке Баттлтеха ЕМНИП утверждалось, что современные ОБТ были неспособны серьезно повредить даже самые первые мехи.

[maxab]

Результат вторжения Боевых Роботов

[Серая Зона]

Sgt. Kamarov, одним снарядом - да, неспособны.

Собственно, эта тема вполне раскрыта в фанфике со спейсбаттлов. Расставляем вокруг места высадки пару сотен танков на каждый мех... и дело в шляпе, если вам конечно их позволят расставить.

[Valhallan Guardsman]

одним снарядом - да, неспособны.

Тут скорее вопрос "а способны ли вообще". Потому как бой "мех против "Меркав" был описан по отношению к самым ранним боевым мехам. Чтобы не получилось что "стреляй не стреляй, а оно идет", ну типа попыток поразить "Леопард-2" из орудия танка Т-26, т.е. зело бесполезное дело.

Второе- эффективные дистанции боя вполне могут касаться эффективного пробития брони мехов 3000х годов, а в отношении ОБТ 1980-2000х годов быть много выше. В качестве примера- для поражения "Тигра" Т-34ке приходилось подходить довольно близко, но вот по Pz.II она могла работать с километра-двух эффективно.

[Серая Зона]

Второе- эффективные дистанции боя вполне могут касаться эффективного пробития брони мехов 3000х годов, а в отношении ОБТ 1980-2000х годов быть много выше.

А это надо мастеров настолки спросить. Вроде тут такие есть. Чем дальность местного вооружения лимитирована - возможностью поражения или возможностью попадания.

Вроде бы у них там основной затык был именно с прицелами.

[Относящийся]

А это надо мастеров настолки спросить. Вроде тут такие есть. Чем дальность местного вооружения лимитирована - возможностью поражения или возможностью попадания. Вроде бы у них там основной затык был именно с прицелами.

100-300 метров это в настолке где ограничение по размеру карты. Когда авторов спросили как это выглядит в реале они сказали что расстояния настола пи переносе в наш мир надо умножать на семь.

А это уже вполне танковые дистанции это при том что мех может сделать шаг или прыжок в сторону и снаряд пролетит мимо. Или бежать зигзагом.

На них сближаются чтобы попасть в более маневренную цель ну а по танкам которые так не могут имхо дистанция поражения больше раза в полтора.

И да ракеты даже в доклановую эру таки управляемые.

[Святовзвод]

100-300 метров это в настолке где ограничение по размеру карты. Когда авторов спросили как это выглядит в реале они сказали что расстояния настола пи переносе в наш мир надо умножать на семь.

А это уже вполне танковые дистанции это при том что мех может сделать шаг или прыжок в сторону и снаряд пролетит мимо. Или бежать зигзагом.

На них сближаются чтобы попасть в более маневренную цель ну а по танкам которые так не могут имхо дистанция поражения больше раза в полтора.

И да ракеты даже в доклановую эру таки управляемые.

Получается, 700-2100 по мехам, 3200 по танкам. Дистанции вполне "танковые". Правда управляемое вооружение будет бить раза в два дальше. Какой нибудь Т-72 сможет расстреливать мехов не входя в их зону поражения.

[Нкоро_]

Какой нибудь Т-72 сможет расстреливать мехов не входя в их зону поражения.

И мы снова возвращаемся к вопросу - а сколько вешать в граммах миллиметрах стали?

[Относящийся]

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Относящийся

[Святовзвод]

И мы снова возвращаемся к вопросу - а сколько вешать в граммах миллиметрах стали?

Безотносительно пробития, сколько ангелов помещается на кончике иглы требуется металлических болванок, чтоб уронить мех?

Вопрос - что сделает танк начала 21 века одной своей маленькой ракетой со слабым зарядом которая должна еще пройти через РЭБ меха?

На Токкайдо даже пИхотные (не элементальские) противомеховые комплексы валили машины кланов. Сколь либо близким аналогом современного земного ракетного вооружения является Thunderbolt Launcher (и соответствующие ракеты). Почему все такие технологически продвинутые мехи используют хреново наводящиеся SRM - вопрос к авторам книг.

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Святовзвод

[Относящийся]

Безотносительно пробития, сколько ангелов помещается на кончике иглы требуется металлических болванок, чтоб уронить мех?

Пушки танков 20-21 века не пробивают броне вообще.

И да какой мех имеется в виду?

[Святовзвод]

Пушки танков 20-21 века не пробивают броне вообще.

И да какой мех имеется в виду?

А какой танк имеется ввиду? Как Nova Cat относится к взрыву 152-мм фугаса с контактным взрывателем?

[TylerDurden]

я тут поигрываю в MWO, и как то пошел у нас разговор о "современные ВС против баттлтеха", пришли к выводу, что мехам нифига не светит. пара установок "град" и дивизион "мста-с" с корректировкой беспилотников и при поддержке танковой роты. разнесут в щепки батальон мехов внутренней сферы не напрягаясь. управляемые снаряды "краснополь", подкалиберные снаряды и боеголовки с БЧ объемного взрыва рулят.

[Относящийся]

пришли к выводу, что мехам нифига не светит. пара установок "град" и дивизион "мста-с" с корректировкой беспилотников и при поддержке танковой роты. разнесут в щепки батальон мехов внутренней сферы не напрягаясь. управляемые снаряды "краснополь", подкалиберные снаряды и боеголовки с БЧ объемного взрыва рулят.

Ну если мехи одни то да но у нас типа полноценное войсковое соединение попало.

А какой танк имеется ввиду?

Ну хоть Т-90мс или Абрамс последних модификаций. Мехам будет пофиг ибо войны были постоянно а та Меркава что испытывала МАКО с нынешней имеет общего только название а так это танк опережающий наши на столетия.

Как Nova Cat относится к взрыву 152-мм фугаса с контактным взрывателем?

Имхо получит повреждения (какие зависит от бога Рандома) а так останется вполне боеспособным. Ибо мехи вполне получают такие снаряды причем очередями. А может и отпрыгнуть в сторону.

И вообще я для кого под спойлер перевод матчасти напихал? Читайте.

[Святовзвод]

я тут поигрываю в MWO, и как то пошел у нас разговор о "современные ВС против баттлтеха", пришли к выводу, что мехам нифига не светит. пара установок "град" и дивизион "мста-с" с корректировкой беспилотников и при поддержке танковой роты. разнесут в щепки батальон мехов внутренней сферы не напрягаясь. управляемые снаряды "краснополь", подкалиберные снаряды и боеголовки с БЧ объемного взрыва рулят.

По книгам тоже выходит, что регулярная армия способна остановить даже совокупные силы Кланов (я уже привел в пример битву при Токкайдо). Мехи создавались под набеги и быстрые удары, а не под противодействие серьезной обороне.

а та Меркава что испытывала МАКО с нынешней имеет общего только название а так это танк опережающий наши на столетия.

Ок, а превосходит то в чем? Кроме даты изготовления.

Читайте.

А вы думаете, модель меха и тип снаряда указан с потолка? Что там по настолке получится то? :grin:

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Святовзвод

[Относящийся]

Ок, а превосходит то в чем? Кроме даты изготовления.

А чем превосходить тот же Т-90 скажем Т-26? Ну кроме даты изготовления.

По книгам тоже выходит, что регулярная армия способна остановить даже совокупные силы Кланов

Угу. Вы перечитайте какой там цирк у Кланов был с дисциплиной слаженностью и взаимодействием родов войск. Конечно они продули армии но даже при бардаке эпических машстабов без Комгвардии с её техникой Токкайдо было бы слито.

А у нас высадилась именно армия и техразрыв намного больше чем у Кланов и ВС.

И повторю вопрос к топикстартеру - на каком корабле эта армия попала к нам?

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Относящийся

[Нкоро_]

А чем превосходить тот же Т-90 скажем Т-26? Ну кроме даты изготовления.

Таки сколько конкретно в эквиваленте стали?

[Относящийся]

Таки сколько конкретно в эквиваленте стали?

Неизвестно. Там же материалы будущего но если вспомнить что броне первого меха было пофиг на обстрел из пушки отдаленного потомка нынешних танков...

[Святовзвод]

А чем превосходить тот же Т-90 скажем Т-26? Ну кроме даты изготовления.

Т-26 маневреннее, удобнее в логистическом плане, дешевле, меньше требует ресурсов для "работы". При прочих равных, небольшой азиатской стране проще закупить пачку Т-26 для погранцовантипартизаненов, чем один Т-90.

но даже при бардаке эпических машстабов без Комгвардии с её техникой Токкайдо было бы слито.

А без вторжения Кланов Токкайдо так и осталась бы цветущим миром.

Неизвестно. Там же материалы будущего но если вспомнить что броне первого меха было пофиг на обстрел из пушки отдаленного потомка нынешних танков...

Ох уж эти сказочники:

" Его выстрел был точен и поразил мех прямо над правым бедром. Каждый в залитом светом бункере, казалось, затаил дыхание, пока все дисплеи покрылись помехами от взрывной интерференции. Никаких повреждений! Кусок стали не толще моего пальца, усиленный радиационной закалкой и соединённый с листом сплава алмазного волокна остановил находящийся на излёте бронебойный снаряд. Снаряд такого же типа мог запросто пробить треть метра обычной стали."

3ВБК27 для Т-72 пробивает, без малого, метр стали.

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Святовзвод

[TylerDurden]

какое отставание в технологиях? если брать мир БТ, сколько там дальность действия оружия мехов? максимум 2 км. и почти ВСЕ НЕУПРАВЛЯЕМОЕ! пусть высаживаются. завалят нахрен управляемым УРО и РСЗО с дальних дистанций. танковые заслоны и максимальное количество САУ, РСЗО и пусковых УРО у них за спиной. плюс куча беспилотников. плюс куча фаготов, корнетов, джавелинов, шмелей, и прочих радостей жизни у пехоты. что мех может противопоставить дивизиону градов утюжащих его по данным с беспилотников с расстояния 50 км? или управляемым снарядам 122мм сау с 20 км? управляемым ракетам Х-35 и томагавк? ничего.

допустим 152 мм бронебойный снаряд это АС-20. хотя я думаю за счет кинетической энергии и сердечника все таки дальше побольше. у хевика от 50 до 60 пунктов брони в центральной части торса. а у "мста-с" боекомплект 50 снарядов и 10 выстрелов в минуту. дальше продолжать?

Изменено 3 Jul 2014 пользователем TylerDurden

[Относящийся]

Ох уж эти сказочники:

Авторы да отмачивают.

Но по тех мануалам которые приоритетней худла современные танки бессильны от слова совсем а вот танки из ВС и Кланов дают прикурить ибо равны по техуровню.

Цитата одного бетешника

"autocannons" -- рассматриваются уже как "future technologies", появившиеся в районе 2250-го года. Их "древний" эквивалент -- vehicle-scale rifles (cannons), которые lack the power to function effectively at normal space-to-space ranges, but may be employed by aerospace units operating in atmosphere and their ground-based counterparts, where they function as normal direct-fire ballistic weapons. However, because they lack the armorpenetrating power of modern autocannons, rifles of all sizes must subtract 3 points of damage (to a minimum of 0) for successful attacks against any unit except for conventional infantry, battle armor, ’Mechs using Commercial Armor, or Support Vehicles with a BAR rating below 8 (Tactical Operations, p.338).

Соответственно, все пушки образца мировых войн -- сводятся в категории light/medium rifle, чья эффективность против "техники будущего" стремится к нулю.

Надо понимать что мехи не рулят даже в БТ рулит как ни странно общевойсковый бой.

Читайте скажем "Испытание местью". Четко показано, что рулит общевойсковой бой а не шагающие вундевафли что характерно для многих авторов худла.

Там гордых кланеров хорошо отлюбили артиллерией.

допустим 152 мм бронебойный снаряд это АС-20. хотя я думаю за счет кинетической энергии и сердечника все таки дальше побольше. у хевика от 50 до 60 пунктов брони в центральной части торса. а у "мста-с" боекомплект 50 снарядов и 10 выстрелов в минуту. дальше продолжать?

Я снова процитирую

игровая классификация в принципе очень условна и опирается, прежде всего, на точность стрельбы и дамаг. Соответственно, чёткой привязки к калибру нет. Это во-первых. Во-вторых же, "autocannons" -- рассматриваются уже как "future technologies", появившиеся в районе 2250-го года. Их "древний" эквивалент -- vehicle-scale rifles (cannons), которые lack the power to function effectively at normal space-to-space ranges, but may be employed by aerospace units operating in atmosphere and their ground-based counterparts, where they function as normal direct-fire ballistic weapons. However, because they lack the armorpenetrating power of modern autocannons, rifles of all sizes must subtract 3 points of damage (to a minimum of 0) for successful attacks against any unit except for conventional infantry, battle armor, ’Mechs using Commercial Armor, or Support Vehicles with a BAR rating below 8 (Tactical Operations, p.338).

Соответственно, все пушки образца мировых войн -- сводятся в категории light/medium rifle, чья эффективность против "техники будущего" стремится к нулю.

По нашим танкам

По меркам БТ это support vehicle armor с BAR от 4 до 6, максимум. И в рамках логики среднестатистического командира в БТ -- против них лучше послать что-то очень быстрое, способное за минуту-другу зайти в ближний бой. Например, 20-тонные "воспы" и "стингеры", которые бегают под сотню километров в час, прыгают на 180 метров, а их основное оружие -- средний лазер -- насквозь пробивает броню с BAR 5 и ниже.

Это, разумеется, если ожидать от противника, что он займёт оборону на пересечённой местности, по максимуму используя рельеф и растительность. Если же у него хватит глупости встать в пределах прямой видимости с тех же 2-3 километров... большие лазеры, LRM, АС/2, 5 и 10 работать по нему могут вполне.

Пушки (лазеры, ППЧ) сами по себе способны обеспечить поражение целей а ракеты долететь до них но маневренность мехов резко затрудняет прицеливание. А одиночные попадания мехам не так страшны (криты не рассматриваем их добиться надо).

И если не натягивать сову на глобус то получиться так.

Ну поставили местные на танчеги нечто АС-5 образное с темпом стрельбы снаряд в пять секунд и? А ничего, одиночные выстрелы сравнительно неповоротливых танков не страшны а вот танкистам резко поплохеет когда по ним начнут стрелять из аналога 125мм пушки но автоматической. Строго говоря им даже от АС-2 поплохеет - 57-76мм противотанковый артавтомат это не шутки.

Даже современным танкам лучше не подставляться.

Ну и ситуация типа

"Локуст" -- этакий 20-тонный смерчик-хрен-разглядишь на курьих ножках, который носится среди танков со скоростью сотни-полутораста километров в час, резко меняя курс и перенося огонь с одной цели на другую.

На дистанции он, конечно, ответить ничем не может -- это верно. Только на пересечённой местности он имеет обыкновение выскакивать "из-за угла", а на ровной -- сто шестьдесят с хвостиком километров в час есть сто шестьдесят с хвостиком километров в час.

очень гадкая.

Зы, всё рассуждения о том что мехи ничего не могут поделать с тем же "градом" и авиацией верны. И даже более того мехи конечно завалят причем скорее рано чем поздно.

Ну так это и в БТ так а в РИ и танки против такого беспомощны.

и почти ВСЕ НЕУПРАВЛЯЕМОЕ

А парни из ролика об этом не знают и лупят ракетами летящими по небаллистической траектории. В 3015 году!

[Святовзвод]

Но по тех мануалам которые приоритетней худла современные танки бессильны от слова совсем а вот танки из ВС и Кланов дают прикурить ибо равны по техуровню.

Ок, повторюсь, чем ваши танки из далекого будущего отличаются от современных? В обозримых категориях, а не в лирике.

"autocannons" -- рассматриваются уже как "future technologies", появившиеся в районе 2250-го года. Их "древний" эквивалент -- vehicle-scale rifles (cannons), которые lack the power to function effectively at normal space-to-space ranges, but may be employed by aerospace units operating in atmosphere and their ground-based counterparts, where they function as normal direct-fire ballistic weapons. However, because they lack the armorpenetrating power of modern autocannons, rifles of all sizes must subtract 3 points of damage (to a minimum of 0) for successful attacks against any unit except for conventional infantry, battle armor, ’Mechs using Commercial Armor, or Support Vehicles with a BAR rating below 8 (Tactical Operations, p.338).

По описанию - 20-30мм орудия, которые ставят на все подряд, от вертолетов, до разведовательных и десантных машин.Они действительно с трудом справляются с современными танками.

Соответственно, все пушки образца мировых войн -- сводятся в категории light/medium rifle, чья эффективность против "техники будущего" стремится к нулю.

А вам никто и не предлагает из Д-30 обстреливать мехи. Активно-реактивные мины с 20+ км, с возможностью корректировки - современные дистанции боя для мобильной артиллерии.

И в рамках логики среднестатистического командира в БТ -- против них лучше послать что-то очень быстрое, способное за минуту-другу зайти в ближний бой.

Если танки в голом виде, без сопровождения, то уже с 5 км пойдут первые корректируемые ракеты. С 3 пойдут снаряды. Причем вне зависимости от местности. Вопрос о том, как мехи будут использовать лазеры в условиях дымовой завесы - я оставлю на вашу фантазию.

Пушки (лазеры, ППЧ) сами по себе способны обеспечить поражение целей а ракеты долететь до них но маневренность мехов резко затрудняет прицеливание. А одиночные попадания мехам не так страшны (криты не рассматриваем их добиться надо).

Это объясняется тем, что в мире мехварриора технологии примитивны донельзя. Современные системы прицеливания значительно превосходят то, что нафантазировали авторы. А главное, танки призваны бороться с маленькими, маневренными целями, создающими активные помехи, прячущиеся в складках местности и умеющие отбиваться от ракет и снарядов. Толпа высоченных громыхающих уродцев будет сметена в первые секунды боя.

Ну поставили местные на танчеги нечто АС-5 образное с темпом стрельбы снаряд в пять секунд и? А ничего, одиночные выстрелы сравнительно неповоротливых танков не страшны а вот танкистам резко поплохеет когда по ним начнут стрелять из аналога 125мм пушки но автоматической.

Так уже стоит, даже крупнее. Только оно умеет стабилизироваться в двух плоскостях, автоматически подавать снаряды, сопровождать цель, если ей вдруг мало. Ну и системы прицеливания сейчас другие. ПНВ на 4км без подсветки никого уже не удивить.

"Локуст" -- этакий 20-тонный смерчик-хрен-разглядишь на курьих ножках, который носится среди танков со скоростью сотни-полутораста километров в час, резко меняя курс и перенося огонь с одной цели на другую.

Т-72 всего в два раза медленее, Т-80 в полтора, зато они в три раза меньше меха. Вопрос, что лазер будет делать супротив танковой брони оставим открытым.

[Относящийся]

Активно-реактивные мины с 20+ км, с возможностью корректировки - современные дистанции боя для мобильной артиллерии.

Открыли америку...

Ок, повторюсь, чем ваши танки из далекого будущего отличаются от современных? В обозримых категориях, а не в лирике.

Результатом встречи с современными. От наших только горящие остовы остануться при прочих равных.

По описанию - 20-30мм орудия, которые ставят на все подряд, от вертолетов, до разведовательных и десантных машин.Они действительно с трудом справляются с современными танками.

По описанию или по вашему хотению? Тому челу которого я цитировал в безымянных цитатах виднее ибо он спец по БТ.

Это объясняется тем, что в мире мехварриора технологии примитивны донельзя.

Ой! Неужто мы строим звездолеты?

Современные системы прицеливания значительно превосходят то, что нафантазировали авторы. А главное, танки призваны бороться с маленькими, маневренными целями, создающими активные помехи, прячущиеся в складках местности и умеющие отбиваться от ракет и снарядов.

Вот только мехи вышли на первые роли. С чего бы это?

И да на них тоже есть РЭБ и даже ПРО.

Вопрос, что лазер будет делать супротив танковой брони оставим открытым.

Дырку он будет делать в броне или превращать танк в оплывшую от жара горку металла.

Если танки в голом виде, без сопровождения, то уже с 5 км пойдут первые корректируемые ракеты.

Ага. По одной и в разнобой. Ни о чем даже для легких мехов с учетом их прыгучести и даже если попадет то всего лишь опалить краску.

С 3 пойдут снаряды. Причем вне зависимости от местности.

Как страшно... ну постучат по броне и?

Так уже стоит, даже крупнее.

Ну вон Царь-пушка крупнее калибром чем гаубица и? Вот точно такая разница между пушкой абрамса и меха.

Толпа высоченных громыхающих уродцев будет сметена в первые секунды боя.

Военные ЗЛ смотрят на вас с недоумением вопрошая почему же тогда мехи более эффективны? Танки как правило могут их только толпой запинать.

[TylerDurden]

читаем вдумчиво сарну, пушки идут от 25 до 203 мм. 25-45 ас-2, ну итд.. а вот крупный калибр АС20 152-185 проигрывают своим аналогам по всем статьям, ибо стволы короткие, дальность и точность никакие. вот так вот. реально могут с натяжкой АС10 взять лобовую броню современного танка. и то вряд ли. ибо во вселенной БТ во главу угла ставится сколько брони снаряд снесет, а у нас бронепробиваемость. может та же самая АС10 и снесет 10 пунктов брони с меха, но вот броню т-72 ей не пробить ну ни как. зато 125 мм снаряд с 3-х км снесет очков 20 - 30 брони у меха.

а вообще дальность поражения решает все. а управляемой ракете пофиг по какой цели попадать, по стоящей, или бегущей со скоростью 100 кмч.

наличие управляемого оружия и намного превосходящая дальность поражения снимают все вопросы.