Опубликовано: 7 Jul 2014 Ни на каком не стоит - в условиях ОДНОЙ планеты. Прозаически: 1) Чисто техническая переусложненность привода: куча взаимно движущихся частей, разнонаправленные движения 2) Низкий КПД: неустранимо низкий, из-за постоянной перемены направления движения частей 3) Сложность в обслуживании и завышенные требования по материалам 4) Завышенный центр тяжести и высокий силуэт. 5) Необходимость стабилизации при ходьбе. В Battletech это по-моему вообще никак не объясняется, но в реале... что помешает боевому роботу, поднявшему ногу, немедленно повалиться на бок? Правильно, перенос центра тяжести на оставшуюся. Надо объяснять, как будет дергаться при этом верхняя часть машины? Сейчас уже есть работающие шагоходы и видно что большинство пунктов неверны: 1) Про переусложненность биг догу скажите с его аж 4 гидроприводами на ногу. 2) Опять смотрим на биг дог с его мотором от карта. 3) И какие суперматериаллы использует биг дог? 4) Низкий силуэт уже давно ни чего кроме плохой обитаемости и высокой вероятности выхода из строя при пробитии брони не дает. Смотрим на Т-72 и Абрам. 5) Относящийся уже постил простыню матчасти. Устойчивость обеспечивается силовыми гироскопами. Так. Ну, для начала: простое массирование огня все перетрет. При всем желании, но боевые мехи не очень приспособлены для противодействия огню с закрытой позиции: я ни разу не слышал, чтобы даже ракетные мехи вели дуэль с артбатареями. Возможно, отдельные модели на что-то подобное способны, но учитывая движение... это будет проигрышная дуэль. Еще раз, чем вы будете батлтековские АКИ отгонять кроме сарны и ТТХ современных зенитных комплексов из "военной тайны"? Про другие средства поражения это и пехота Кстати, я ошибаюсь или пехота там исключительно в экзе от 400 кг массой? Если да то что исход дуэли меха с танком монопенисуален. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 3000 год - это такое магическое заклинание, которое автоматом даёт +100 к скрытности и -100 к ЭПР? У них энерговооруженность явно выше на порядок - мехи бегают и АКИ летают. А значит и глушилки мощнее пропорционально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 3) И какие суперматериаллы использует биг дог? Инженерное образование изготовителей и четыре ноги. :good: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 1) Про переусложненность биг догу скажите с его аж 4 гидроприводами на ногу. Вы размеры Биг Дога видели? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 (изменено) У них энерговооруженность явно выше на порядок - мехи бегают и АКИ летают. А значит и глушилки мощнее пропорционально. отличный аргумент, это 5 и в мемы "потому что мехи бегают и АКИ летают" И находится дальность поражения по боевой технике из БТ. И с вас цитата из сарны что на мехах нет встроенных станций РЭБ индивидуальной обороны (Гардин - коллективной). просмотрите разные модели мехов, там написано на каких модификациях стоят станции РЭБ, raven 3L, spider 7Kr, и тд.. ищите сами. на всех поголовно не стоят. факт. можно предположить, что на роту идет 1 мех РЭБ. но это из области теоретизирования, и фантазии. может и вообще не быть. Еще раз, дальность действия оружия зависит от защитных средств цели. см выше, я там по этой теме все написал. могу повторить, с чего вы взяли, что к примеру большой лазер, который все 8 пунктов дамага по меху вливает на дальности не выше 450 метров, а дальше идет уменьшение эффективности, с километра уничтожит танк ВС земли? "потому что мехи бегают и АКИ летают"? Изменено 7 Jul 2014 пользователем TylerDurden Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 Электроника у них как бы еще и тупее: если для стабилизации мехов используют нейросистему человека, и не в силах переключить это на автоматику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 Инженерное образование изготовителей и четыре ноги. Проще говоря ни каких. Вы размеры Биг Дога видели? И при чем тут они? отличный аргумент, это 5 и в мемы "потому что мехи бегают и АКИ летают" Вы таки можете показать хоть один работающий ТЯ-реактор? Или просто демагогией занимаетесь с целью поднять боевой дух? просмотрите разные модели мехов, там написано на каких модификациях стоят станции РЭБ, raven 3L, spider 7Kr, и тд.. ищите сами. Т.е. засчитываем вам слив ибо в сарне описаны комплексы коллективной обороны, а я просил индивидуальной. на всех поголовно не стоят. факт. Странно но у нас комплексы коллективной РЭП то-же не стоят на каждом самолете и чего? Электроника у них как бы еще и тупее: если для стабилизации мехов используют нейросистему человека, и не в силах переключить это на автоматику. Матчасть не читай - сразу отвечай? Гироскоп боемеха – это устройство, которое помогает удерживать мех в вертикальном положении во время бега по пересеченной местности, прыжков или при получении боевых повреждений. Актуаторы меха слишком медлительны и неуклюжи, чтобы оперативно генерировать четко дозированные усилия, требуемые для удержания меха вертикально, так что источником этих сил является гироскоп, расположенный в центре торса каждого меха. Гироскоп боемеха состоит из двух частей: механизма, отслеживающего балансировку, и механизма, создающего нужную силу. Баланс Датчики балансировки обычно представляют собой небольшой компьютер, расположенный непосредственно в кабине, в котором есть одна или несколько плат, содержащих следящие за равновесием приспособления. Эти приспособления (я употребляю это слово в техническом смысле) работают на самых разных физических принципах, как например лазерные кольцевые гироскопы, гироскопы на гармонических колебаниях, также, как я слышал, капелланцы в ходе Третьей наследной использовали даже шарики ртути. Все эти отслеживающие балансировку компоненты мало чем отличаются от инерциальных датчиков, зачастую встроенных в ваш планшетный компьютер, и, ко всему прочему, могут также работать в качестве инерциальной навигационной системы меха. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 Вы таки можете показать хоть один работающий ТЯ-реактор? Расскажите мне, как работающий ТЯ-реактор вдруг изменит физику и позволит бипедальным шасси стать эффективным. В отличии от выдуманного Мехварриора BigDog бегает, увы, на своих четырех. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 Мне тут кинули пару импортных ссылок на обсуждение дальности оружия. Раз Два *придвигает поближе попкорн* Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 *придвигает поближе попкорн* "An excuse for having shite ranges does not make the said shite ranges any less shite." (с) Прекрасные ссылки. Давайте еще. :good: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 Т.е. засчитываем вам слив ибо в сарне описаны комплексы коллективной обороны, а я просил индивидуальной. а с чего вы взяли что они вообще есть? ссылку коллега, ссылку! иначе будем считать, что их нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 Расскажите мне, как работающий ТЯ-реактор вдруг изменит физику и позволит бипедальным шасси стать эффективным. Что такое "эффективность" и зачем для нее менять физику? В отличии от выдуманного Мехварриора BigDog бегает, увы, на своих четырех. А другие бегают на двоих, включая страуса и человека. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 - Какого Керенского, Капитан Че Бур? Вам выдали взвод лучших мехов, лучших пилотов, дропшип... - Противник использовал то, что они называют General Moroz... - Что это? Техника, тактика, офицер? - Тактика, они подгоняли самоходные цистерны с водой, просто выливали все на землю, она замерзала и...[из интеркома раздались всхлипывания] и наши мехи просто скользили и падали. Скользили и падали. Пилоты теряли сознание, ломали себе кости, А противник даже не стрелял, просто пригонял новые и новые цистерны и заливал все вокруг. :crazy: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 (изменено) Еще коммент с БТ-форума. всё еще сложнее. Учитывая "волшебную" броню БТ и сложности перевода "to hit!" все эти дальности основываются не на попадании в цель а на повреждение этой цели. А еще по правилам Аэротех/Бэттлтех одно и то же орудие (одного класса) стоящее на мехе и АКИ имеет разные дистанции... Изменено 7 Jul 2014 пользователем Относящийся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 А еще по правилам Аэротех/Бэттлтех одно и то же орудие (одного класса) стоящее на мехе и АКИ имеет разные дистанции... Ну так сверху же дальше видно Если у нас горизонт на четырех-пяти километрах (а в холмисто-лесистой местности вообще на двух) - вот вам и дальность всего, что стоит на борту и не оснащено средствами загоризонтной стрельбы. Сложно стрелять по цели, не подозревая об ее присутствии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 (изменено) Еще коммент с БТ-форума. всё еще сложнее. Учитывая "волшебную" броню БТ и сложности перевода "to hit!" все эти дальности основываются не на попадании в цель а на повреждение этой цели. А еще по правилам Аэротех/Бэттлтех одно и то же орудие (одного класса) стоящее на мехе и АКИ имеет разные дистанции... ну ребята из PGI например не очень этим заморочивались и прикрутили как есть. написано на сарне 15 гексов, значит 450 метров, а дальше идет уменьшение воздействия на броню, и так до х2, дальше чем эффективная дальность умноженная на 2, у них ничего не бьет. тупо снаряды и лучи не достают. интерпретировать можно по разному . можно так повернуть, а можно эдак, что дает большой простор для спора и троллинга в этой теме. а так же для шуток, например о болванке калибра 150-180мм от АС20 которая пролетая 500 метров теряет всю убойную силу. Изменено 7 Jul 2014 пользователем TylerDurden Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 (изменено) шуток, например о болванке калибра 150-180мм от АС20 которая пролетая 500 метров теряет всю убойную силу. И падает на землю. А если подходить к правилам буквально то лучи и снаряды просто растворяются в воздухе. Вообще, коллеги, пусть кто то попробует на основе того же БТ сделать настольку по бою современной армии с гексами по 25 метров без урезания дистанций стрельбы танков бронемашин пехоты и артиллерии до трехсот метров (пять километров дальности ракеты Т-72/90 это всего двести гексов будет) на карте. Пусть запилит хотя бы одну карту и устроит серию боев. А потом расскажет о результате и играбельности. Неужто в теме не найдется земляков готовых провести эксперимент доказывающий что стрельба мехов на растояние не больше 300 метров по настолке БТ это не вынужденное упрощение ради играбельности а именно что результат регресса? Изменено 7 Jul 2014 пользователем Относящийся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 Эм... коллега... Бои на дистанции 25 метров для современной армии - это в общем-то бои в упор. Можно спокойно брать гекс за 100 метров. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 Неужто в теме не найдется земляков готовых провести эксперимент доказывающий что стрельба мехов на растояние не больше 300 метров по настолке БТ это не вынужденное упрощение ради играбельности а именно что результат регресса? Рассуждение здравое, но в нем есть один большой изъян: Нахрена тогда расписывать, что один гекс = столько-то футов? Ради упрощений для играбельности многие варгеймы вообще не парятся переводом расстояний на столе в расстояния на поле боя. Вот ГВшники вообще никогда не задавались вопросом: "А сколько метров в дюйме?" или "сколько тысяч километров в каждом сантиметре в BFG?". Приватиры со своей вармашиной тоже, емнип, такими вопросами не парились. В бэковой части потом можно написать почти все что угодно, и даже не особо привязываться к дальностям стрельбы на столе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 (изменено) Эм... коллега... Бои на дистанции 25 метров для современной армии - это в общем-то бои в упор. Можно спокойно брать гекс за 100 метров. Коллега, какие 25 метров? Если гексов достаточно то можно хоть со ста километров ОТРК перестреливаться одновременно с перестрелкой в упор пехоты. 25 метров я предложил исходя из того что там и пехота будет а ей надо большая гибкость в дистанциях да и прочим она не помешает. Рассуждение здравое, но в нем есть один большой изъян: Нахрена тогда расписывать, что один гекс = столько-то футов? Скорее всего им так было удобней при создании и они не предполагали что кто то будет заниматься скрещиванием настола с реальностью. Изменено 7 Jul 2014 пользователем Относящийся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 Скорее всего им так было удобней при создании и они не предполагали что кто то будет заниматься скрещиванием настола с реальностью. Да вот как раз не привязываясь к футам делать варгейм проще. Поскольку сразу можно считать, условно говоря, что "дальняя дистанция" = 12 гексов, средняя - 6, ближняя - 2. И уже от этого плясать. А не вводить дополнительные, не имеющие игрового смысла значения Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 (изменено) Вот ГВшники вообще никогда не задавались вопросом: "А сколько метров в дюйме?" или "сколько тысяч километров в каждом сантиметре в BFG?" Но у Геймворкшопов есть очень качественные отмазки (дескать пехота ходит осторожно, потому только на шесть дюймов), а дальше 42 (36, 24, 12, оружие стреляет, но не попадает, потому кубы не надо. Изменено 7 Jul 2014 пользователем Святовзвод Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 (изменено) Но у Геймворкшопов есть очень качественные отмазки (дескать пехота ходит осторожно, потому только шесть дюймов), а дальше 42 (36, 24, 12, оружие стреляет, но не попадает, потому кубы не надо. Угу. Тупо смотрим - этот юнит стоит в двухстах метрах и ему прилетело а вон тот в трехстах и ему плевать на огонь. Граф Цеппелин, смысл моего предложения именно в том чтобы сыграть на матшипах от БТ со всеми их условностями на картах размером позволяющих стрелять той же танковой ракетой и посмотреть насколько это удобно. Потом смотрим насколько придется обрезать дистанции стрельбы для того чтобы игра перестала быть геморроем. Делаем выводы Так кто возьмется провести эксперимент дабы поразить доказанной экспериментально истиной упорствующих в ереси мехоизма коллег? Изменено 7 Jul 2014 пользователем Относящийся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 (изменено) а с чего вы взяли что они вообще есть? ссылку коллега, ссылку! иначе будем считать, что их нет. Вот как только вы дадите ссылку что любое современное (именно современное, а не 25 века) оружие включая ядерное броню меха вообще пробивает - так сразу. Если уж мерять штаны Арагорна то везде. Да вот как раз не привязываясь к футам делать варгейм проще. Поскольку сразу можно считать, условно говоря, что "дальняя дистанция" = 12 гексов, средняя - 6, ближняя - 2. И уже от этого плясать. А не вводить дополнительные, не имеющие игрового смысла значения Угу. А потом выясняется, что ручная граната летает на 8 дюймов, пистолет и дробовик официально-объявленные примерно идентичными современным (РПГшки) стреляет на 12 дюймов, расстояние между пихотами во взводе от 2 до 4 дюймов и оказывается что в дюйме аж целых 5 метров и то в лучшем случае. смысл моего предложения именно в том чтобы сыграть на матшипах от БТ со всеми их условностями на картах размером позволяющих стрелять той же танковой ракетой и посмотреть насколько это удобно. Да блин реальные дистанции боя не были, не есть и не будут идентичны дистанциям из "справочников для гражданских лохов"(с) Потому что бета-версия частиц Миновского применяется с Первой Мировой, а если вспомним про рельеф - дальнобойщикам станет совсем грустно. Изменено 7 Jul 2014 пользователем Че Бурашка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2014 (изменено) Да блин реальные дистанции боя не были, не есть и не будут идентичны дистанциям из "справочников для гражданских лохов"(с) Потому что бета-версия частиц Миновского применяется с Первой Мировой, а если вспомним про рельеф - станет совсем грустно. Да я в курсе этого, коллега, вот пусть и попробуют стрельнуть на предельную дистанцию ракетой со штрафом +8 ту-хит. Это не учитывая маневры цели и прочие нюансы типа шторы. Изменено 7 Jul 2014 пользователем Относящийся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
