Римская империя на всю Европу

[Дюрнкурт]

Вообще то служба в Британии считалась за ссылку

И в Крыму, ЕМНИП, тоже.

[sigulin.maxim]

И в Крыму, ЕМНИП, тоже.

Я вам скажу что и в Российской империи и крым и кавказ - место ссылки

[agnez]

Кстати, в феврале-марте выйдет Total War: Attila, начинающаяся в 395 г., т.ч. можно будет попробовать отыграть ситуацию с отсутствием гуннов.

[Владимир Станкович]

Кстати, в феврале-марте выйдет Total War: Attila, начинающаяся в 395 г., т.ч. можно будет попробовать отыграть ситуацию с отсутствием гуннов.

Интереснее отыграть ситуацию где есть гунны и авары - но вот нету франков и прочих германцев - вероятно по результатам ВПН восток б.Германии станет славянским или отчасти балтским (пруссы) а в остальной части правят потомки разнообразных завоевателей ассимилировавшиеся с аборигенами...

[Стержень]

Интереснее отыграть ситуацию где есть гунны и авары - но вот нету франков и прочих германцев - вероятно по результатам ВПН восток б.Германии станет славянским или отчасти балтским (пруссы) а в остальной части правят потомки разнообразных завоевателей ассимилировавшиеся с аборигенами...

Германцы никуда не денутся (за некоторым исключением).Они просто станут римскими поддаными-вот и все

[Владимир Станкович]

Германцы никуда не денутся (за некоторым исключением).Они просто станут римскими поддаными-вот и все

Уточнение -они станут таким же слабым и непригодным к войне человеческим материалом как и прочее население империи - которое целыми провинциями без особого руда завоевывала горстка немытых косматых варваров с секирами.

[Стержень]

Уточнение -они станут таким же слабым и непригодным к войне человеческим материалом как и прочее население империи - которое целыми провинциями без особого руда завоевывала горстка немытых косматых варваров с секирами.

несерьезно...

[Алексей-Филипп]

Интереснее отыграть ситуацию где есть гунны и авары - но вот нету франков и прочих германцев

Ну будут вместо них англы, юты и прочие вандалы, делов то. А готам вообще пофигу.

[Curioz]

Германцы никуда не денутся (за некоторым исключением).Они просто станут римскими поддаными-вот и все

Уточнение -они станут таким же слабым и непригодным к войне человеческим материалом как и прочее население империи - которое целыми провинциями без особого руда завоевывала горстка немытых косматых варваров с секирами.

Романобритт Артур Пендрагон смотрит на вас, Станкович, как сами знаете...!

[Дюрнкурт]

Романобритт Артур Пендрагон

...и романогалл Эгидий Афраний Сиагрий.

[Алексей-Филипп]

Романобритт Артур Пендрагон

...и романогалл Эгидий Афраний Сиагрий.

Они конечно старались и хорошо, но в конечном итоге таки продули пресловутым варварам. :resent:

[Дюрнкурт]

Они конечно старались и хорошо, но в конечном итоге таки продули пресловутым варварам.

Но не по причине небоеспособности тех, кто за ними шел, а из-за банального бардака.

[Алексей-Филипп]

Но не по причине небоеспособности тех, кто за ними шел, а из-за банального бардака.

Согласен, но бардак или его отсутствие часто непосредственно связаны с боеспособностью.

[Дюрнкурт]

Согласен, но бардак или его отсутствие часто непосредственно связаны с боеспособностью.

Ну просто коллега Владимир Станкович почему-то счел, что население империи было "слабым и непригодным к войне".

Учитывая, что и Артур, и Эгидий (вполне возможно - РИ-прототип того самого Артура) варваров били в хвост и в гриву...

[sv19]

они станут таким же слабым и непригодным к войне человеческим материалом как и прочее население империи - которое целыми провинциями без особого руда завоевывала горстка немытых косматых варваров с секирами.

Наверное, по сравнению с армией, в итоге победившей Ганнибалла, римские солдаты уже не те, вопрос - насколько не те?

Но косматых варваров - отнюдь не горстка, а очень наоборот, вот в чем проблема.

и Артур, и Эгидий (вполне возможно - РИ-прототип того самого Артура) варваров били в хвост и в гриву...

Увы, это всё была оборона. На место побитых шли и шли новые..

Вот Цезарь бил так уж бил.

[Дюрнкурт]

Увы, это всё была оборона. На место побитых шли и шли новые..

Помри Эгидий попозже - глядишь удалось бы освободить Галлию, а вестготов бы союзные вандалы упромыслили.

[Владимир Станкович]

несерьезно...

Так ведь факт У Нефедова подход несколько школярский - но процесс описан верно

Но косматых варваров - отнюдь не горстка, а очень наоборот, вот в чем проблема.

Ну вот возьмет тех самых любимых коллегой Каминским готов. В Италии при Теодорихе поселилось около 100000 готов - из них - порядка 20000 воинов.

Перед этим Теодорих добиваясь права служить империи разорил Фракию, вторгся в Грецию и даже осадил столицу -все это примерно с тем же числом воинов - часть готов погибла - часть от него отступилась -но одновременно к нему примыкали разные "неготские элементы" вроде ругиев.

20 тысяч человек -это половина того что римляне потеряли в 217 до н.э при Тразименах -не утратив способности вести войну.

У Хлодвига при Суассоне по подсчетам некоторых историков было 6000 своего войска не считая союзников

[Дюрнкурт]

Владимир Станкович, так как с тем же Эгидием?

[Archer]

вы, это всё была оборона.

Эгидий - это была оборона?! Ну-ну... ))

[Дюрнкурт]

Эгидий - это была оборона?! Ну-ну...

Ну кстати да, на тех же бургундов он знатно наехал. После чего вел переговоры с Гейзерихом о расчленении Вестготского королевства. Жаль умер рано...

[Archer]

Жаль умер рано...

И как всегда - от "острого воспаления легких" пробитых кинжалом ))

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Archer

[Владимир Станкович]

Романобритт Артур Пендрагон смотрит на вас, Станкович, как сами знаете...!

Ну не считая того что Артур - фигура вполне вероятно "на самом деле не существующая и следовательно -легендарная"(с) ему в итоге не удалось спасти Британию - и вырезать саксов Предохраняться блин надо было!

Владимир Станкович, так как с тем же Эгидием?

Хлодвиг победил его имея 6000 или около того воинов...

Коллеги - я сам как патентованный германофоб(чего совсем не стыжусь) всех этих Дидриков с Сигибертами не люблю и охотно скормил бы их хоть аварам хоть ИЛМ Но посмотрим исторической правде в глаза - везде на Западе после Одоакра власть римских рексов (как выражался Григорий Турский) пала, везде воцарился "арийский порядок"(с), и немытые варвары -кроме мест куда пришли византийцы - причем армии которых состояли в значительной степени из тех же варваров. Что то могло уцелеть в Британии если б не Вортигерн - но ведь даже в Африку Гейзерих вперся...

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Archer]

везде на Западе после Одоакра власть римских рексов (как выражался Григорий Турский) пала, везде воцарился "арийский порядок"(с), и немытые варвары

Я бы посмотрел на Вас, сказавшего это лично Кловису Нет, надругаться над останками я бы не стал - все ж современное воспитание...

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Archer

[Владимир Станкович]

Я бы посмотрел на Вас, сказавшего это лично Кловису

Я ж не самоубийца! (Ну так и вы бы наверное Чингисхану или даже сотнику монгольскому не сказали "Чувак отойди -от тебя воняет" )

Впрочем - возможно услышь такое от какого-нибудь храброго римлянина Хлодвиг добродушно ответил бы что то вроде - мне мыться некогда - я вас завоевываю и стригу...

Опять же - не прошло и нескольких веков как франки освоили сангиг и Карл Великий даже купался в личном бассейне.

теоретически империя могла и до Вистулы дойти...

Совсем хорошо - германцы уж точно только в Гиперборях а готов -совсем нет

[Archer]

Хмм... Коллега Станкович, Вы просто выросли в моих глазах! Хороший, достойный ответ!

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Archer