Римская империя на всю Европу

[Владислав33]

Итак развилка. Римляне побеждают германцев в Тевтобургском лесу. В результате остановившееся в РИ наступление римлян на север успешно продолжается. Римляне покоряют Германию, Данию, Скандинавский полуостров и поворачивают на восток на будущие земли восточных славян. Одновременно с территории Германии идет покорение Центральной Европы. В итоге вся Европа оказывается под властью Римской империи (возможно даже до Урала).

Или участники форума не согласны с тем, что Римская империя могла продвинутся так далеко в Европе?

Изменено 2 Jul 2014 пользователем Владислав33

[Урус-хай]

Не сможет. Как минимум праславяне остановят римлян.

[Zlыdenь]

Как бы население поздней Зарубинецкой и Киевской культур ну вот никак не выглядит настолько крутым, чтоб римляне об них зубы сломали. Они таких лесных племён латенского круга видели, били и ассимилировали изрядно. Так шо если в всех этих предков славян на Рейн, то не остановили бы. А до Днепра и Припяти Рим раньше об логистику ноги по самое не скажу шо сотрёт. И об климат.

[Алексей-Филипп]

Римляне покоряют Германию

Почти РИ, они некоторое время её контролировали до Тевтобурга, правда были проблемы с логистикой и окупаемостью.

Данию

Ну может и есть смысл, но островную её часть и исключительно в торговых целях: янтарь там, пушнина какая нибудь.

Скандинавский полуостров

Всю Скандинавию? Не верю. Холодно и злое и нищее население, почти как в Каледонии от которой отгородились Адриановым валом.

на будущие земли восточных славян. Одновременно с территории Германии идет покорение Центральной Европы. В итоге вся Европа оказывается под властью Римской империи (возможно даже до Урала).

Далеко, холодно, большие пространства, почти нет ничего ценного чего нельзя выторговать и т. д. и т.п.

А из ценных завоеваний можно рассмотреть территорию современной Чехии с серебряными рудниками (это на форуме неоднократно обсуждалось).

[Curioz]

Римлян не хватит...

[Женя]

Ну собственно как - германцы не в Тевтобурге, так в другом месте римлян подловят. Это вот перед катастрофой 3го века надо дёргаться, МаркАврелий пусть подольше поживёт, что ли, и Коммода по-другому воспитает. Была тема "Коммод хороший император" где-то.

Но и то, лимес Эльбы-Карпат-Днестра видится максимумом развития успехов. Из-за логистики и не оправдывающих себя трат на войну.

[Крысолов]

возможно даже до Урала).

А чего их, бусурман, жалеть. Пиши до Хингана!

Как минимум праславяне остановят римлян.

Какие праславяне? Те которых германцы с сарматами гоняли в хвост и гриву?

[sv19]

лимес Эльбы-Карпат-Днестра видится максимумом развития успехов.

Окупится, когда придут гунны. Римляне потеряют "предполье", но смогут удержаться на основных территориях

[Крысолов]

Римляне потеряют "предполье", но смогут удержаться на основных территориях

Дык это... Сдается мне тогда таких категорий не было. Уничтожение предполья автоматически отдавало внутренние провинции на откуп врагу, потому что армия - она того, в предполье.

Кстати, это еще большой вопрос куда там кто придет в такой империи. Ибо

лимес Эльбы-Карпат-Днестра

У римлян будет офигительная кавалерия из жителей паннонских провинций. Гуннов на подходе могут того-с...

[sv19]

перед катастрофой 3го века надо дёргаться

Это поздно. Нужно куда как раньше, чтобы интегрировать Германию и этим укрепить римскую армию

[Magnum]

Какие праславяне?

Вы там у себя сами-знаете-где совсем от цивилизации оторвались и не в курсе новейших исторических открытий:

Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт Росс, впитала в себя соки богатейших культур Византии, Европы, Азии

http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/

[digger]

Не окупалось - потому,что плохая транспортная связность и низкие урожаи в тех местах по сравнению со Средиземноморьем и Галлией.Нет преимуществ римского мира в виде свободной торговли и порядка.Римская колонизация держалась на наделении землями легионеров,а кому оно надо в тех местах?

[Звёзды Светят]

Не сможет. Как минимум праславяне остановят римлян.

Как бы население поздней Зарубинецкой и Киевской культур ну вот никак не выглядит настолько крутым, чтоб римляне об них зубы сломали.

Какие праславяне? Те которых германцы с сарматами гоняли в хвост и гриву?

По археологу Рыбакову - праславяне с римлянами торговали и притом неплохо союзились против сарматов.

Римская колонизация держалась на наделении землями легионеров,а кому оно надо в тех местах?

Легионерам из славян, отслужившим в римской армии.

[Звёзды Светят]

А вообще-то для такого нужен альтернативный Рим -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25432-пороховой-рим/

[Крысолов]

Это поздно. Нужно куда как раньше, чтобы интегрировать Германию и этим укрепить римскую армию

Смеетесь что-ли? Как интеграция Германии поможет укрепить римскую армию?

не в курсе новейших исторических открытий:

!!!!!! Нам все время врали!!!

[AVGUR]

Итак развилка. Римляне побеждают германцев в Тевтобургском лесу. В результате остановившееся в РИ наступление римлян на север успешно продолжается. Римляне покоряют Германию, Данию, Скандинавский полуостров и поворачивают на восток на будущие земли восточных славян. Одновременно с территории Германии идет покорение Центральной Европы. В итоге вся Европа оказывается под властью Римской империи (возможно даже до Урала).

Или участники форума не согласны с тем, что Римская империя могла продвинутся так далеко в Европе?

Коллега на освоение Галлии Косматой ушел где то век, примерно столько на освоение провинции Британии. Значит примерно столько же пройдет пока освоят провинцию Германию (расположенную между Рейном, Эльбой и Дунаем).

Конечно римляне вполне могут делать походы за Эльбу туда куда вы указали.

Но междуречье Эльбы и Одера (включая Ютландию) это либо лимес, либо федераты. Ибо быстро съесть и переварить Германию для империи сложновато

И лишь на следующем этапе выход на линию Одер (максимум Висла)-Карпаты- Днестр (максимум низовья Днепра).

И это при условии, что внутренние проблемы не сметут успехи завоеваний

[maxab]

А из ценных завоеваний можно рассмотреть территорию современной Чехии с серебряными рудниками

Бесполезно. В Риме нехватка товаров. Сельское хозяйство не производит столько продовольствия и сырья, чтоб обеспечить всем этим население. Добавочное серебро только приведет к росту цен.

[Крысолов]

Сельское хозяйство не производит столько продовольствия и сырья, чтоб обеспечить всем этим население. Добавочное серебро только приведет к росту цен.

?????????? Т.е. инфляция конца II века и особенно III го - это вымысел???

[maxab]

?????????? Т.е. инфляция конца II века и особенно III го - это вымысел???

Инфляция не вымысел, а реальность. При инфляции и имеет место обесценивание денег на фоне дорожающих товаров. Ну добавилось бы еще количество монет. При той же массе товаров цены бы просто выросли. Т.к. объем зарубежной торговли не столь велик и ограничивается в основном предметами роскоши. Римская империя ведь замкнула внутри себя все торговые пути Средиземноморья. А доступ на другие рынки сложен чисто технически. Не было тогда возможности везти массово, например из индии рис и хлопок. Т.е. серебро Чехии привело бы к незначительному росту закупок специй и шелков, и к росту цен на товары внутреннего рынка.

[Крысолов]

При инфляции и имеет место обесценивание денег на фоне дорожающих товаров. Ну добавилось бы еще количество монет

Ничего не понимаю. В реале в империи товары дорожали потому что в монете содержание серебра уменьшалось. Вы полагаете что если содержание серебра, благодаря чешским рудникам не понизится инфляция все равно произойдет?

Т.к. объем зарубежной торговли не столь велик и ограничивается в основном предметами роскоши.

А римские авторы той поры жалуются, мол, все золото за кордон утекает в обмен на юбки для баб

Т.е. серебро Чехии привело бы к незначительному росту закупок специй и шелков, и к росту цен на товары внутреннего рынка.

Сильно.

[digger]

Легионерам-германцам не нужна земля,ее вокруг полно.Тем более - славянам, их еще не существует.В местах вроде Италии или Палестины - совсем другое дело, земля дорогая и урожаи высокие,участок обладает высокой ценностью.

Серебро Чехии - другое дело.Завоевание в Риме не совсем государственное дело,а скорее частное предприятие полководца,в том числе императора,он думает не в масштабах империи,а о своей казне и подкормке клиентов.

Изменено 2 Jul 2014 пользователем digger

[Женя]

У римлян будет офигительная кавалерия из жителей паннонских провинций

С этим никто не спорит; вопрос в том, что ну selectial empire же получается, второе издание : )

[maxab]

Ничего не понимаю. В реале в империи товары дорожали потому что в монете содержание серебра уменьшалось. Вы полагаете что если содержание серебра, благодаря чешским рудникам не понизится инфляция все равно произойдет?

Очень просто. Количество товара величина постоянная. В хождении есть определенная сумма денег. Из полновесного металла. Есть некий баланс между объемом товара и объемом денег. Когда правительству (в данном случае Римской империи) требуются деньги (происходит рост расходов) есть пути или увеличения налоговой нагрузки (но тогда вырастут и затраты на сбор налогов) - что долго и нудно (не все такие умные чтоб брать налог с уличных сортиров), или правительство просто печатает деньги (Рим до идею ассигнаций не дорос), без ассигнаций количество монет можно увеличить или пуская в ход резерв драг.металлов (например из запасов всяких патрициев), или разбавляя драг. металлы менее дорогими. Но суть остается той-же: при оставшемся объеме товарной массы, растет объем денежной массы (полновесной или разбавленной - всё равно). И точка баланса смещается - происходит рост цен на товары, на услуги, и растут требования повысить расходы (на ту же армию). И снова приходится печатать новые деньги.

В Европе после начала массового поступления золота и серебра из Америки тоже цены резко выросли (см. Революция цен).

[Талиус]

Хм

Вспоминается книга где была слегка похожая тема

ГГ-римлянин там создал римскую колонию на Неве озере

[Крысолов]

Но суть остается той-же: при оставшемся объеме товарной массы, растет объем денежной массы (полновесной или разбавленной - всё равно). И точка баланса смещается - происходит рост цен на товары, на услуги, и растут требования повысить расходы (на ту же армию).

Есть реальность данная нам в ощущениях - когда в государстве кончился запас драг металлов - начался кризис 3го века. Когда запас удалось восстановить - кризис закончился.

А то что вы тут рассказали это ерунда какая-то

Когда правительству (в данном случае Римской империи) требуются деньги (происходит рост расходов) есть пути или увеличения налоговой нагрузки (но тогда вырастут и затраты на сбор налогов) - что долго и нудно (не все такие умные чтоб брать налог с уличных сортиров), или правительство просто печатает деньги (Рим до идею ассигнаций не дорос), без ассигнаций количество монет можно увеличить или пуская в ход резерв драг.металлов (например из запасов всяких патрициев), или разбавляя драг. металлы менее дорогими.

И причем тут товарная масса?

Правителсву требуются деньги на оплату армии. Драг. металов нет, приходится портить монету - начинается инфляция, которая приводит к еще большей порче монету = армия недовольна. Драг металлы есть - монету портить не надо, армия довольна, инфляции нет